Перейти к содержимому


- - - - -

Долой 333 или хочу все


Сообщений в теме: 194

#101 Galov

Galov
  • Ушел навсегда
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2015 - 15:24

тогда растолкуйте мне, дураку: почему суды ссылаются на ст.333 ГК и снижают размер, но не признают часть неустойки злоупотреблением и не отказывают по ст.10 ГК

Десятая статья ГК - это очень мощное оружие и нельзя использовать его по пустякам. Степень злоупотребления должна быть очень серьезной, чтобы отрицать формально существующее право. Поэтому при ординарных случаях применяется статья 333 ГК.

 

Пункт 1 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23.06.2015 № 25: "

"Поведение одной из сторон может быть признано недобросовестным не только при наличии обоснованного заявления другой стороны, но и по инициативе суда, если усматривается очевидное отклонение действий участника гражданского оборота от добросовестного поведения. В этом случае суд при рассмотрении дела выносит на обсуждение обстоятельства, явно свидетельствующие о таком недобросовестном поведении, даже если стороны на них не ссылались (статья 56 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (далее - ГПК РФ), статья 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее - АПК РФ).

Если будет установлено недобросовестное поведение одной из сторон, суд в зависимости от обстоятельств дела и с учетом характера и последствий такого поведения отказывает в защите принадлежащего ей права полностью или частично, а также применяет иные меры, обеспечивающие защиту интересов добросовестной стороны или третьих лиц от недобросовестного поведения другой стороны (пункт 2 статьи 10 ГК РФ), например, признает условие, которому недобросовестно воспрепятствовала или содействовала эта сторона соответственно наступившим или ненаступившим (пункт 3 статьи 157 ГК РФ); указывает, что заявление такой стороны о недействительности сделки не имеет правового значения (пункт 5 статьи 166 ГК РФ)".


  • 0

#102 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2015 - 21:09

 

По вашему, отказ возможен в части права? Часть неустойки взыскали, в части отказали по мотиву злоупотребления правом

Нужно все же знакомиться с судебной практикой.

Постановление Президиума ВАС РФ от 01.07.2014 № 4231\14: " Правила статьи 10 Гражданского кодекса не исключают квалификации судом в качестве злоупотребления правом требования о взыскании неустойки в той ее части, которая является очевидно чрезмерной, при установлении судом этого факта на основании возражений привлекаемого к ответственности лица".

Не соглашусь, в принципе. Злоупотребление могло выразится при установлении высокого % договорной неустойки при заключении договора, если сторона, в пользу которой она была установлена, имела преимущества в установлении условий договора. Либо, если сторона намерено способствовала увеличению размера неустойки (просто тянула время, что побольше % накапал). В случае же, когда истец заявил неустойку ко взысканию и рассчитал ее размер в соответствии с договором, а другая сторона ее не оспаривает, то, по моему мнению, никакого злоупотребления правом и недобросовестности стороны, не имеется.


Если будет установлено недобросовестное поведение одной из сторон, суд в зависимости от обстоятельств дела и с учетом характера и последствий такого поведения отказывает в защите принадлежащего ей права полностью или частично,

Здесь речь идет не о части права, а об частичном отказе в защите права.


  • 1

#103 Galov

Galov
  • Ушел навсегда
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2015 - 21:25

Не соглашусь, в принципе

Вы, безусловно, имеете право на собственное мнение, но вряд ли им будут руководствоваться суды при вынесении решения.


В случае же, когда истец заявил неустойку ко взысканию и рассчитал ее размер в соответствии с договором, а другая сторона ее не оспаривает, то, по моему мнению, никакого злоупотребления правом и недобросовестности стороны, не имеется.

Если размер неустойки значительно отличается от разумных пределов ( в большую сторону), это уже само по себе требует от суда выяснить подлинную волю сторон и свободу формирования этой воли.


  • 0

#104 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2015 - 21:31

но вряд ли им будут руководствоваться суды при вынесении решения

Интересно ваше видение применения ст. 10 ГК к такой ситуации (высокий % неустойки и отсутствие возражений ответчика), и каким образом данное можно применить в случае признания ответчиком иска или заключения сторонами мирового соглашения, хотя бы тезисно (если возможно) ))


Сообщение отредактировал olys: 13 August 2015 - 22:00

  • 1

#105 Galov

Galov
  • Ушел навсегда
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2015 - 22:16

Ну, естественно, нарушение прав других лиц - участников хозяйственного общества, кредиторов общества. Поскольку, как показывает опыт, такие огромные суммы неустоек появляются из-за злонамеренного введения в заблуждение контрагента, либо из-за сговора менеджмента о выводе активов и т.п.

Все, что существенно отклоняется от обычных разумных условий хозяйственного оборота, должно быть разумно обосновано суду. А далее - в руках суда и статья 10 ГК и Пленум "О свободе договора" о выяснении справедливых условий и т.д.


  • 0

#106 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2015 - 22:41

нарушение прав других лиц - участников хозяйственного общества, кредиторов общества.

Так оно оно, так, но суд не выступает защитником прав "униженных и оскорбленных", это проблемы указанных лиц. Помимо того, это больше ближе к банкротным делам, а не при разрешении спора отдельных хозяйствующих субъектов.

 

должно быть разумно обосновано суду

А если никто ничего суду обосновывать не собирается, либо ответчик согласен с таким положением дел, то здесь как быть?


  • 2

#107 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2015 - 12:51

Чего  вы все переругались-то? ТС спросил, как подавать, ему ответили. А, про все остальное, Galov, olys, на то она и дана состязательность  сторон процесса, разве нет ;)) .
 


Сообщение отредактировал bor.tat: 14 August 2015 - 12:52

  • 1

#108 Ростов-на-Дону

Ростов-на-Дону
  • ЮрКлубовец
  • 340 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2015 - 13:01

А далее - в руках суда и статья 10 ГК и Пленум "О свободе договора" о выяснении справедливых условий и т.д.

которой и которым очень легко можно обосновать как одну так и другую точку зрения.

 

так что скорее 

 

А далее - в руках суда

и 

 

Вы, безусловно, имеете право на собственное мнение, но вряд ли им будут руководствоваться суды при вынесении решения.


  • 1

#109 Galov

Galov
  • Ушел навсегда
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2015 - 13:06

А если никто ничего суду обосновывать не собирается, либо ответчик согласен с таким положением дел, то здесь как быть?

Решать дело по внутреннему убеждению суда.


  • 0

#110 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2015 - 13:16

*
Популярное сообщение!

А далее - в руках суда и статья 10 ГК и Пленум "О свободе договора" о выяснении справедливых условий и т.д.

которой и которым очень легко можно обосновать как одну так и другую точку зрения.

ага  :yes3: покопалась тут в ночи и нашла вот какие случаи применения судами нормы ст. 10 ГК РФ о злоупотреблении гражданскими правами:

Целью отказа в защите права лицу, злоупотребившему правом, является не наказание данного лица, а защита прав лица, пострадавшего в результате этого злоупотребления.
Источник: Пункт 5 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 25.11.2008 N 127

Если платежеспособный должник обратился с заявлением о признании его банкротом с целью неправомерного получения выгоды, то суд вправе прекратить производство по делу
Источник: Пункт 10 Постановления Пленума ВАС РФ от 06.12.2013 N 88

Если одна из сторон для получения преимуществ при реализации прав и обязанностей, возникающих из договора обязательного страхования, действует недобросовестно, в удовлетворении исковых требований этой стороны может быть отказано
Источник: п. 58 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.01.2015 N 2

Суд может отказать в удовлетворении иска, если его предъявление вызвано недобросовестными действиями самого истца или намерением причинить вред ответчику.
Источник: пункты 1, 4, 8 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 25.11.2008 № 127

В случаях, когда будет доказано, что сторона злоупотребляет своим правом, вытекающим из условия договора, отличного от диспозитивной нормы или исключающего ее применение, либо злоупотребляет своим правом, основанным на императивной норме, суд с учетом характера и последствий допущенного злоупотребления отказывает этой стороне в защите принадлежащего ей права полностью или частично либо применяет иные меры, предусмотренные законом (пункт 2 статьи 10 ГК РФ).
Источник: п. 8 Постановления Пленума ВАС РФ от 14.03.2014 N 16 «О свободе договора и ее пределах».

В случае намеренного без уважительных причин длительного непредъявления кредитором, осведомленным о смерти наследодателя, требований об исполнении обязательств, вытекающих из заключенного им кредитного договора, к наследникам, которым не было известно о его заключении, суд, согласно пункту 2 статьи 10 ГК РФ, отказывает кредитору во взыскании указанных выше процентов за весь период со дня открытия наследства, поскольку наследники не должны отвечать за неблагоприятные последствия, наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны кредитора.
Источник: п. 61 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 N 9 «О судебной практике по делам о наследовании»

Оспаривание договора поручительства контролирующим акционером поручителя при неплатежеспособности основного должника, контролируемого этим же лицом, является злоупотреблением правом, если кредитор по основному договору надлежаще исполнил свои обязательства, а основной договор не оспаривается.
Источник: Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации 1 (2014) (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 24.12.2014)

В случае установления обстоятельств, свидетельствующих о том, что лицо злоупотребило своим правом при оспаривании крупной сделки, арбитражный суд может отказать в удовлетворении иска о признании такой сделки недействительной
Источник: Определение Верховного Суда РФ от 07.10.2014 по делу N 305-ЭС14-101
«Верховный Суд признал незаконным отказ в реализации преимущественного права на приобретение нежилого помещения. Право оперативного управления учреждения на арендуемое обществом помещение зарегистрировано, а, следовательно, возникло как вещное право. При этом обращение за государственной регистрацией права оперативного управления учреждения на спорное помещение явилось следствием неправомерных действий администрации и комитета, осуществление которой позволило ссылаться на наличие препятствия в реализации права на приобретение арендуемого имущества. В соответствии с пунктом 1 статьи 10 Гражданского кодекса Российской Федерации не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.»

Договор, заключенный с намерением причинить вред и сопряженный с заведомо недобросовестным осуществлением гражданских прав, является недействительным
Источник: Постановление Десятого арбитражного апелляционного суда от 23.12.2014 N 10АП-10822/2012 по делу N А41-48592/12
«Апелляционный суд постановил, что суд первой инстанции сделал правильный вывод о том, что земельные участки были отчуждены по заниженной цене, а оспариваемые сделки являются для ООО «Т» крупными и были совершены без одобрения общим собранием участников общества.
В соответствии со сведениями о кадастровой стоимости земельных участков, следует, что кадастровая стоимость отчужденных земельных участков по отношению к их цене по спорным договорам значительно отличается. Таким образом, оспариваемые договоры купли-продажи спорных земельных участков были заключены ответчиком с намерением причинить вред другому лицу — истцу Е. и ООО «Т», и их заключение было сопряжено с заведомо недобросовестным осуществлением гражданских прав (злоупотреблением правом), а, следовательно, договоры являются ничтожными как не соответствующие требованиям ст. 10 ГК РФ.»

Требование заемщика о признании сделки недействительной из-за порока формы может являться злоупотреблением правом
Источник: Постановление Президиума ВАС РФ от 13.12.2011 N 10473/11 по делу N А07-16356/2009
«Президиум ВАС разъяснил, что если ненадлежащее оформление кредитного договора вызвано недобросовестными действиями заемщика, получившего и принявшего исполнение от кредитора, но не исполнившего свои обязательства по возврату кредита и уплате процентов, его требование о признании кредитной сделки недействительной из-за порока формы следует квалифицировать на основании п. 1 ст. 10 ГК РФ как злоупотребление правом.»

Сохранение регистрационного учета в комнате в случае получения субсидии на приобретение квартиры может быть признано злоупотреблением правом.
Источник: Апелляционное определение Московского городского суда от 22.12.2014 по делу N 33-41416/2014
«Согласно материалам дела семья истца в составе 4 человек занимает комнату размером 17,2 кв. м в 2-комнатной коммунальной квартире. Комната размером 11,6 кв. м в указанной квартире фактически свободна, в ней зарегистрированы ответчики, которые на указанной жилой площади не проживают. Ответчики получили субсидию для приобретения квартиры 54 кв.м, при условии освобождения комнаты размером 11.6 кв. м., однако ответчики не снялись с регистрационного учета. Суд постановил, что стороны ответчиков имеет место нарушение требований ст. 10 ГК РФ, а именно имеет место злоупотреблением правом.»

Сделки, заключеные без намерения реального исполнения последних сторонами, а также с целью причинения вреда правам кредиторов, могут быть квалифицированы как злоупотребление правом
Источник: Постановление Десятого арбитражного апелляционного суда от 12.09.2014 по делу N А41-61148/13
«Как усматривается из материалов дела, между ИП С и ИП Л был подписан договор займа. Размер задолженности ИП Л перед истцом (Банком Зенит) составляет 381 807, 11 долларов США, а также 48 094,42 рублей. Истец считает договор займа ничтожной сделкой, совершенной лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия (п. 1 ст. 170 ГК РФ), а также с целью причинения вреда правам и законным интересам ОАО Банк " Зенит", являющемся кредитором ИП Л. Суд пришел к выводу о том, что договор займа заключенный между ИП Л и ИП С на сумму 20 000 000,0 рублей, является недействительным в силу его ничтожности на основании ст. 10, п. 1 ст. 170, ст. 168 ГК РФ, поскольку был заключен без намерения реального исполнения его ответчиками, а также с целью причинения вреда правам ОАО Банк " Зенит", являющимся кредитором ИП Л»

Подача заявления, которое содержит не соответствующие действительности, порочащие честь, достоинство и деловую репутацию сведения, может являться злоупотреблением правом
Источник: Постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 17.03.2015 N Ф04-16175/2015 по делу N А45-4604/2014
«Ответчиками в Следственное управление Следственного комитета РФ и в Счетную палату РФ посредством электронного ресурса сети Интернет направлено заявление о совершенных соистцами преступлениях, заключавшихся в хищении бюджетных средств. Судами установлено, что текст заявления содержит не соответствующие действительности, порочащие честь, достоинство и деловую репутацию соистцов сведения. Судом был установлено, что подача заявление продиктована не намерением исполнить свой гражданский долг или защитить права и охраняемые законом интересы, а исключительно намерением причинить вред другому лицу, то есть имело место злоупотребление правом что является основанием для оценки действий соответчиков как злоупотребление правом в соответствии с требованиями статьи 10 Гражданского кодекса Российской Федерации.»

Непредъявление кредитором иска в течение длительного времени не может рассматриваться как злоупотребление им правом
Источник: Постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 11.07.2014 N 08АП-3660/2014 по делу N А70-9417/2013
«Суд указал, что непредъявление кредитором иска в течение длительного времени не может рассматриваться как злоупотребление им правом и не свидетельствует о виновности действий кредитора в смысле статьи 10 ГК РФ, поскольку на должнике лежит обязанность исполнить обязательство независимо от наличия судебного акта. Само по себе обращение в суд является реализацией конституционного права на судебную защиту (статья 46 Конституции РФ) и также не может рассматриваться как злоупотребление правом. Факта реализации данным лицом своих прав исключительно с намерением причинить вред ответчику не установлено.»

Предоставление должником поручительства по соглашению о новации в преддверии своего банкротства может быть признано злоупотреблением правом
Источник: Постановление Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 26.06.2014 по делу N А64-808/2013
«Суд признал правомерным отказ во включении денежного требования организации — кредитора о взыскании суммы займа и суммы процентов в реестр требований кредиторов организации – должника. Суд указал, что по смыслу статьи 10 ГК РФ злоупотребление гражданским правом заключается в превышении пределов дозволенного гражданским правом осуществления своих правомочий путем осуществления их с незаконной целью или незаконными средствами, с нарушением при этом прав и законных интересов других лиц. В данном случае предоставление должником поручительства по соглашению о новации в преддверии своего банкротства привело к значительному увеличению размера имущественных требований, предъявленных к должнику, и должник, заключая данную сделку, заведомо знал о невозможности исполнения дополнительно принятых на себя обязательств, а значит, имеется злоупотребление правом со стороны должника и кредитора при совершении сделки по предоставлению поручительства.»

Назначение высокого размера выходного пособия работнику может являться злоупотреблением правом, если работодатель признан банкротом
Источник: Постановление Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 11.06.2014 по делу N А35-8981/2012
«Суд указал, что начисление одному из работников должника неоправданно высокого размера выходного пособия после того, как суд признал работодателя банкротом и установил в решении его неспособность удовлетворить все требования кредиторов, по ст. 10 ГК РФ являлось злоупотреблением правом, поскольку нарушало права всех кредиторов должника на соразмерное удовлетворение их требований за счет ограниченной конкурсной массы, так как оно существенно уменьшало конкурсную массу и подлежало оплате до требований кредиторов, включенных в третью очередь реестра.»

Если факт злоупотребления правом со стороны дольщика, уклоняющегося (отказывающегося) от принятия объекта, установлен, суд по общему правилу отказывает во взыскании неустойки за нарушение срока передачи объекта
Источник: Пункт 25 Обзора практики разрешения судами споров, возникающих в связи с участием граждан в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 04.12.2013)

Понятно, что далеко не все относится к вопросу автора...., но, млин, формулировки - просто пестня
  • 7

#111 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2015 - 14:44

покопалась тут в ночи и нашла вот какие случаи применения судами нормы ст. 10 ГК РФ о злоупотреблении гражданскими правами:

 

а почему реформу гражданского законодательства игнорируете, где один из пунктиков добросовестность лиц, нет - шикане, и взыскание упущенной выгоды - не строительство коммунизма?


  • -1

#112 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2015 - 15:38

str555, во-первых, хорош глумиться, а во-вторых

а почему реформу гражданского законодательства игнорируете,

не игнорирую ни капельки, просто сейчас к этой норме надо подходить более осторожно. Да ст.10 претерпела изменения в формулировки (мягко говоря) и использовать ее стало проще в купе с другими нормами. Смотрите: берем случай автора и считаем, что ответчик старается отбиться способами, о которых писали Кирилл С и olys, тогда, с чистой совестью о злоупотреблении правом заявляет истец, а если о злоупотреблении правом заявляет ответчик (а в этом случае истец, из-за вышеупомянутого Пленума, не сможет уповать на автономию и свободу договора и т.п.), то истцу, как раз дается полная воля о проведении экспертизы на оценку бизнеса ответчика и вот он, - узаконенный захват. Красота - уголовный кодекс за рейдерство сажает, а гражданский стимулирует, весело живем.

Решать дело по внутреннему убеждению суда.

тяжко будет применить 333 если заявят 10

Сообщение отредактировал bor.tat: 14 August 2015 - 15:34

  • 1

#113 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2015 - 16:22

нет - шикане, и взыскание упущенной выгоды - не строительство коммунизма

в рамках ст.10? :scratch_one-s_head:
Прежняя редакция звучала так:
«1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах. Не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке».
А новое видение выглядит следующим образом:
«1. Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом). Не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке.»
«Действия в обход закона с противоправной целью»- пестня :good: . Допеть эту "пестню" будет намного проще, если свести все к прямому нарушению закона, - вот и построим коммунизм, ибо нефиг. Разрешено все, что не запрещено, а применительно к ситуации, еще и вот это, например: п.4 ст.111 ФЗ «О несостоятельности ( банкротстве»)» - «часть имущества должника, балансовая стоимость которого на последнюю отчетную дату до даты утверждения плана внешнего управления составляет менее чем сто тысяч рублей, продается в порядке, установленном планом внешнего управления.». Т.е. управляющий имеет право продать часть имущества, не занятого в производственном цикле.
И вся фишка в том, что на балансе предприятий, которые могут иметь такое расположение в черте города, что имущество в них ( из-за права на предоставления земельного участка под строением, который «на выходе» может стоить сотни миллионов), такое «имущество» ( строения и т.п.), стоит по «нулевой» стоимости. Т.е. – как в ст.111 — «менее 100 тысяч рублей».Суды стоят на позиции законности действий управляющего — закон разрешает при соблюдении некоторых условий продать без торгов, по «бросовой» цене.

Еще, что-нибудь строить будем? ;))


  • 2

#114 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2015 - 16:23

Решать дело по внутреннему убеждению суда.

Однако такое убеждение должно быть в рамках частного права, иначе оно будет выглядеть как инквизиция - то есть решение будет приниматься на основании сомнений в добросовестности, причем ничем и никем не подтвержденные, 


  • 2

#115 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2015 - 17:45

во-первых, хорош глумиться, а во-вторых str555 сказал(а) 14 Авг 2015 - 13:44: а почему реформу гражданского законодательства игнорируете, не игнорирую ни капельки, просто сейчас к этой норме надо подходить более осторожно. Да ст.10 претерпела изменения в формулировки (мягко говоря) и использовать ее стало проще в купе с другими нормами. Смотрите: берем случай автора и считаем, что ответчик старается отбиться способами, о которых писали Кирилл С и olys, тогда, с чистой совестью о злоупотреблении правом заявляет истец, а если о злоупотреблении правом заявляет ответчик (а в этом случае истец, из-за вышеупомянутого Пленума, не сможет уповать на автономию и свободу договора и т.п.), то истцу, как раз дается полная воля о проведении экспертизы на оценку бизнеса ответчика и вот он, - узаконенный захват. Красота - уголовный кодекс за рейдерство сажает, а гражданский стимулирует, весело живем.

 

извините, вы не могли бы причесать своим мысли?


  • -2

#116 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2015 - 23:13

«Действия в обход закона с противоправной целью»- пестня

Согласен с вами, дурней изложить нельзя. Из данной нормы следует, что закон в гражданском праве только императивный и его нельзя "обходить", либо допускается его обход (довольно сомнительный юр.термин для гражданского права), но при условии отсутствия противоправной цели. В таких обстоятельствах не паханное поле для "внутреннего судейского усмотрения". 


  • 3

#117 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2015 - 00:53

дурней изложить нельзя.

но ведь изложено же - "Не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке.", - вообще частушка "чтоб добить статью 10 (ГК), применим 135 (в смысле ФЗ)" как-то так. Мониторю сайт УФАСа, но пока ничего нет по этому поводу.
хотя к данной теме это и не относится

В таких обстоятельствах не паханное поле для "внутреннего судейского усмотрения".

а что там в голове у судьи будет в день заседания - хз

к сожалению, да, а еще и логика со здравым смыслом в прениях и репликах вполне могут проиграть.
  • 1

#118 Олеолеоле

Олеолеоле

    не я плохая, жизнь такая

  • ЮрКлубовец
  • 138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2015 - 00:45

А не проще заявить о не действительности договора в виду кабальности?
  • -2

#119 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2015 - 01:27

А не проще заявить о не действительности договора в виду кабальности?

Вы об этом сейчас серьезно?

Давайте так, в лучших традициях и в соответствиями с правилами Конференции, для начала в поиск (можно начать с этого  http://forum.yurclub...ка#entry5354388   ), потом все имеющиеся НПА по этому вопросу, потом Ваше видение ситуации, - тогда обсудим.


  • 0

#120 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2015 - 02:41

Олеолеоле, предупреждение, бан 10 дней. В связи с систематически девиантным поведением в следующий раз вообще удалю аккаунт. 


  • 0

#121 Кирилл C.

Кирилл C.
  • продвинутый
  • 707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2015 - 18:42

Из данной нормы следует, что закон в гражданском праве только императивный и его нельзя "обходить", либо допускается его обход (довольно сомнительный юр.термин для гражданского права), но при условии отсутствия противоправной цели.

Отсюда

Трудно найти для характеристики подхода англо-американского права к понятию «обход закона» более правильные и точные слова, чем те, которые использовал английский судья Крэнворт в решении по делу Edwards v. Hall[27]: «Я никогда не понимал, что означает обход парламентского закона; или этот закон распространяется на вас или нет. Если он на вас не распространяется, у вас есть право избегать его действия, не подпадать под его запрет; если он на вас распространяется, то надо это сказать, и тогда то, в чем должны состоять ваши действияясно»[28].

Сообщение отредактировал Кирилл C.: 16 August 2015 - 18:43

  • 1

#122 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2015 - 18:47

Кирилл C., спасибо за ссылочку :yes3:​ , пригодиться 


Сообщение отредактировал bor.tat: 16 August 2015 - 18:48

  • 0

#123 Кирилл C.

Кирилл C.
  • продвинутый
  • 707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2015 - 19:30

bor.tat, в монографии Муранова, посвящённой обходу закона, прочёл - запала в память )

ЗЫ вот, через поисковик его статью нашёл: http://www.mgimo.ru/.../muranov_27.pdf


Сообщение отредактировал Кирилл C.: 16 August 2015 - 19:31

  • 1

#124 zazakon

zazakon
  • продвинутый
  • 646 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2015 - 14:24

2014-2015 год.

СПб.

 

Судился со Страховой по ОСАГО в рамках ЗЗПП.

Ответчик не заявлял ходатайств о снижении неустойки, штрафов, пени.

Рассчёт представлен, обосновал, основан на чётком и однозначном трактовании закона.

Суд не давал оценку.

Просто снизил, порезал и пр.

Мотивировка: снижение - не противоречит законодательству и Международным конвенциям.

Апелляция: СПб горсуд поддержал район, выводы суда о снижении,.... не противоречат законодательству, конвенциям, конституции рф.

Кассация: отказано в передаче в Президиум.

 

Хотя в Постановлении Пленума ВС РФ №17 говорится, что в делах о Защите Прав Потребителя, применение ст.333 ГК РФ Строго обязательно по заявлению Ответчика и с указанием судом чётких мотивов.


  • 1

#125 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2015 - 14:36

Судился со Страховой по ОСАГО в рамках ЗЗПП.

а к неустойке по договору это какое отношение имеет?
  • 0



Ответить



  

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных