Сообщений в теме: 143

[Nestoliy V.G.]

Edvart, такая практика мне нравится, не знаю как сейчас, но такие вещи практиковали отдельные составы судебной коллегии по гражданским делам Липецкого областного суда.
Можно сидеть и предсказывать каким будет определение.
И люди видят в режиме реального времени, что явно несправедливые судебные акты отменяются и понимают, что их жалоба оставлена без удовлетворения, потому что законное решение и правильное. А чьи то жалобы удовлетворяются, потому что хорошие жалобы, а судебные акты совсем плохие.
Суд должен воспитывать и такая форма воспитания очень хороша.
--
И я хорошо помню как торжественно и громко заявила председательствующая, что замеченные мною недостатки в оформлении документов районным судом являются безусловным основанием для снятия дела с рассмотрения и направления его в райсуд для их устранения.
А судья вынесшая решения обвинила меня потом, заявив что я искусствено затягиваю процесс, чтоб ее решение не вступило в законную силу.
А на меня смотрела вся публика

[mooner]

А кто-нибудь обратил внимание, что срок вступления решения в законную силу отодвигается?

[Edvart]

Edvart, такая практика мне нравится

И все зрители прекрасно видят, что "бодаться" не имеет смысла, даже когда сторона подходит к столу коллегии и показывает им чистую повестку (чистый бланк), края отрыва которого совпадают с корешком повестки, имеющейся в деле, и что само по себе свидетельствует, что судья первой инстанции смухлевала, и что решение суда вынесено без участия кассаторствующей стороны. Потому как даже "чистый бланк" повестки, поступившей из суда первой инстанции, и якобы свидетельствующий о вызове в суд, все равно свидетельствует о надлежащем "извещении"...
Да, уж и подобных вышеописанному "воспитательных" примеров по фактам сознательного игнорирования в кассации Мосгорсуда тех оснований-нарушений, которые влекут безусловную отмену, можно привести в весьма большом количестве...

[Nestoliy V.G.]

mooner, да появляется эффект апелляции

а я вот что написал, не знаю правильно ли:

Отрицательным обстоятельством является то, что введение апелляции де –факто увеличивает общий объем судебных издержек и затрать времени. Судьи первой инстанции лишаются возможности выносить решения по справедливости, в соответствии со свои пониманием закона, вопреки практике, складывающейся в регионе. Пока такая возможность существует, поскольку кассация может сказать, что конкретные обстоятельства дела позволяют применить закон в данном случае так, как он был применен. После введения апелляции судья должен будет предварительно получить неформальную информацию о мнении судей по данному делу как апелляции, так и кассации, а затем выносить решение. Сегодня несколько судебных решений по аналогичным делам могут реально изменить складывающуюся в регионе практику. А если его работу начнут проверять несколько вышестоящих инстанций, рядовой судья предпочтет не рисковать и решить спор по образцам, рекомендуемым старшими коллегами.
После 1 января 2012 г. возможность что-то менять в лучшую или худшую сторону останется только за президиумом областного суда.

[Alphaville]

Edvart, вообще-то, для поплакаться есть специальная тема: Ваше впечатления от судов, а здесь как бы собрались изменения в ГПК пообсуждать.

А кто-нибудь обратил внимание, что срок вступления решения в законную силу отодвигается?

дык читали...

[Alphaville]

Судьи первой инстанции лишаются возможности выносить решения по справедливости, в соответствии со свои пониманием закона, вопреки практике, складывающейся в регионе. Пока такая возможность существует, поскольку кассация может сказать, что конкретные обстоятельства дела позволяют применить закон в данном случае так, как он был применен.

Что-то я не понял, каким образом изменения в ГПК повлияют на обстановку, которая существует в данный момент? Что там такого глобального, кроме отсутствия возможности вернуть дело в С1И, изменилось?

После введения апелляции судья должен будет предварительно получить неформальную информацию о мнении судей по данному делу как апелляции, так и кассации, а затем выносить решение.

Оно и сейчас так, просто Вы не в курсе.

[Nestoliy V.G.]

Сегодня судья первой инстанции в арбитражной юрисдикции говорит, что он не в силах поступить иначе - так складывается практика - обращайтесь в кассацию или ВАС. Изменение практики - не его компетенция.
Судьи общей юрисдикции обладают большей свободой.
Достаточно неформально получить согласие кассации.
В АС нужно чтобы мнения апелляции и кассации совпали - сложнее согласовать все.

[Smertch]

Nestoliy V.G., вы изменения-то перечитайте: не будет в СОЮ кассации как в арбитраже - общедоступной инстанции
кассацией теперь будет называться надзор в суде субъекта федерации и правила передачи в такую кассацию будут те же, что были для передачи в надзор

[vicktor]

а вдруг основания для передачи в новую кассацию де-факто будут расширены?

[Nestoliy V.G.]

Какой ужас!

[mooner]

А кто-нибудь обратил внимание, что срок вступления решения в законную силу отодвигается?

дык читали...

Это я в связи с тем, сказал, что от многих слышу, что реально в связи с поправками ничего не изменится. На самом-то деле кое-что меняется и не в лучшую сторону.

[Smertch]

Это я в связи с тем, сказал, что от многих слышу, что реально в связи с поправками ничего не изменится. На самом-то деле кое-что меняется и не в лучшую сторону.

Почему не в лучшую? 10-дневный срок - явно неадекватен, из-за него и все эти "предварительные жалобы".

[mooner]

Smertch

Это я в связи с тем, сказал, что от многих слышу, что реально в связи с поправками ничего не изменится. На самом-то деле кое-что меняется и не в лучшую сторону.

Почему не в лучшую? 10-дневный срок - явно неадекватен, из-за него и все эти "предварительные жалобы".

А Вы считаете, что после принятия поправок "предварительных жалоб" не будет?

[Smertch]

А Вы считаете, что после принятия поправок "предварительных жалоб" не будет?

в арбитраже с его месячным сроком на обжалование за 9 лет ни разу не видел
Понятно, что если отписывать решение по два месяца, то тогда и месяца на подачу жалобы мало.

[advice]

В кассации теперь реально, по настоящему, выслушивают представителей сторон. Заседание идет не три-пять минут, а и тридцать и сорок минут.

и толку?

[mooner]

в арбитраже с его месячным сроком на обжалование за 9 лет ни разу не видел

Что, ни разу не было ни одной апелляционной жалобы, не соответствующей требованиям закона?

[Smertch]

Оставленные без движения-то, конечно, были, но не из-за того, что решения до сих пор не получено и жалоба немотивирована.

Впрочем, вспомнил тут, что обжаловал я как-то не помню какой судебный акт (почему-то помнится, что определение) и почему-то в кассацию, когда к жалобе не прикладывал копию судебного акта и писал, что копия еще не получена (значит, это было еще до БРАСа и тем более КАДа), а поэтому прошу принять к рассмотрению без обязательного приложения. Приняли, кстати. Наверное, банкротский какой-то вопрос был - там сроки сокращенные.

[akramar]

Nestoliy V.G., вы изменения-то перечитайте: не будет в СОЮ кассации как в арбитраже - общедоступной инстанции
кассацией теперь будет называться надзор в суде субъекта федерации и правила передачи в такую кассацию будут те же, что были для передачи в надзор

Да, и то же самое - в СК по гражданским делам ВС.

а вдруг основания для передачи в новую кассацию де-факто будут расширены?

Сомневаюсь. Ведь формулировка ст. 387 не претерпела изменений. А ещё есть постановление Пленума ВС РФ, согласно которому для отмены судебного постановления в порядке надзора недостаточно наличия нарушений норм материального или процессуального права, приведших к неправильному исходу дела, без устранения которых невозможно восстановление прав. Нужно ещё, чтобы эти права были нарушены "существенно". Кстати, не нарушил ли ВС РФ этим постановлением Пленума ГПК?

Сообщение отредактировал akramar: 14 January 2011 - 15:08

[mooner]

Оставленные без движения-то, конечно, были, но не из-за того, что решения до сих пор не получено и жалоба немотивирована.

Ну а какая разница-то? Предварительная жалоба - это та же жалоба, не соответствующая требованиям закона.
Т.е. получили еще один способ затягивания процесса.

[Smertch]

Ну а какая разница-то? Предварительная жалоба - это та же жалоба, не соответствующая требованиям закона.

Юридически - да, но по факту, когда не требуется затягивание, предварительная жалоба подается почему? Потому что за те 10 дней, которые даны, зачастую не успеваешь даже решение получить, не говоря уж о том, чтобы его изучить и составить более-менее вменяемую жалобу.

[advice]

Smertch,

за те 10 дней, которые даны, зачастую не успеваешь даже решение получить, не говоря уж о том, чтобы его изучить и составить более-менее вменяемую жалобу.

в целом зная о таких косяках в СОЮ весьма нормально реагируют на заявы о восстановлении срока - и сами предупреждают, что восстановят если не успеют в срок подготовить/направить готовый текст

[Nestoliy V.G.]

следовательно норма АПК устанавливающая обязанность прилагать к жалобе копии обжалуемых актов направлена против подачи т.н. предварительных апелляционных / кассационных жалоб?

[mooner]

Юридически - да, но по факту, когда не требуется затягивание, предварительная жалоба подается почему? Потому что за те 10 дней, которые даны, зачастую не успеваешь даже решение получить, не говоря уж о том, чтобы его изучить и составить более-менее вменяемую жалобу.

Я к тому, что:
10 дней - это конечно малый срок, но практика нашла выход из этой проблемы. Затянуть вступление решения в законную силу можно максимум на месяц. Теперь же, затянуть этот процесс можно будет на 1,5 - 2 месяца.

[Smertch]

следовательно норма АПК устанавливающая обязанность прилагать к жалобе копии обжалуемых актов направлена против подачи т.н. предварительных апелляционных / кассационных жалоб?

полагаю, ни против чего она не направлена - просто так исторически сложилось
а подать можно и без акта - оставят без движения, точно так же, как и в СОЮ

10 дней - это конечно малый срок, но практика нашла выход из этой проблемы. Затянуть вступление решения в законную силу можно максимум на месяц. Теперь же, затянуть этот процесс можно будет на 1,5 - 2 месяца.

затянуть при желании можно всегда
но, полагаю неправильным возводить в правило нарушение правил

[MyRoute]

в целом зная о таких косяках в СОЮ весьма нормально реагируют на заявы о восстановлении срока - и сами предупреждают, что восстановят если не успеют в срок подготовить/направить готовый текст

к чему каждый раз надеяться на усмотрение судьи и играть в рулетку "восстановит/не восстановит срок", когда можно все привести в правовое поле, что и сделано наконец то.

неправильным возводить в правило нарушение правил

+ много. Или появится новое правило, либо постоянное нарушение правил может дать сбой в самый неподходящий момент.