Сообщений в теме: 109

[zyxer]

zyxer

Имеет. В договоре должны передаваться полномочия на удовлетворение указанных в законе требований потребов. В законе не говорится, что обязательно всех.

Вот и я о том же. Если у УО есть право на устранение недостатков, то и ответственность за просрочку требования будет возникать не из договора, а из закона.

Нет, несет то лицо, к которому обратился потреб. А уж потом УО (если к нему обратились) в порядке регресса может исходя из общих норм ГК и договора (того самого) чего-то требовать от своего контрагента.

А должник - изготовитель? Потреб к нему требование уже предьявить не может, после того как изготовитель заключил договор с УО? Да и на основании чего требовать то? В договоре то это не прописано!

Ну как договор купли-продажи не является основанием для возникновения обязательств по удовлетворению требований потребителя о возврате уплаченных денег, он только является условием, необходимым для возникновения права.

Основанием является реализация товара потребителю, а сторонами её участники.

Любому праву коррелирует обязанность.

Ответственность согласно обязательствам - понятно из закона. А обязанность то откуда возникает?

[ВладимирD]

zyxer

А должник - изготовитель?

Тут должник тот, к кому потреб обратился.

Потреб к нему требование уже предьявить не может, после того как изготовитель заключил договор с УО?

Почему не может? Может, закон такое право дает.

Да и на основании чего требовать то? В договоре то это не прописано!

При чем тут договор? Закон.

Основанием является реализация товара потребителю, а сторонами её участники.

Нет такого "реализация". Есть купля-продажа. А основанием для предъявления требований (т.е. для возникновения прав и обязанностей) является закон а не договор.

Ответственность согласно обязательствам - понятно из закона. А обязанность то откуда возникает?

Читайте ТГП...

[zyxer]

zyxer

изготовитель - производящие товары для реализации потребителям; продавец - реализующие товары потребителям по договору купли-продажии; мпортер - осуществляющие импорт товара для его последующей реализации на территории Российской Федерации.
Все трое должники. УО здесь каким боком?Продавец вправе к изготовителю регресс предъявить по договору поставки на основании ГК. УО на основании чего предъявит – ЗоЗПП?

Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности

Именно ЗоЗПП определяет меры ответственности УО, а обязательство для УО - возникает из договора.

[ВладимирD]

zyxer

изготовитель - производящие товары для реализации потребителям; продавец - реализующие товары потребителям по договору купли-продажии; мпортер - осуществляющие импорт товара для его последующей реализации на территории Российской Федерации.
Все трое должники. УО здесь каким боком?

Нет. Все трое могут стать должниками, если потреб предъявит кому-то их них требование.

УО на основании чего предъявит – ЗоЗПП?

А договор, на основании которого он выполняет требования? Он по этому договору и предъявляет требования своему контрагенту, а тот уже дальше разбирается сам в порядке все того же регресса.

Именно ЗоЗПП определяет меры ответственности УО, а обязательство для УО - возникает из договора.

Чушь. У всех, кто лиц, поименованных в ЗоПП, обязательства возникают из закона, там нет никаких "если иное не предусмотрено договором", сплошной императив.

[zyxer]

zyxer
А договор, на основании которого он выполняет требования? Он по этому договору и предъявляет требования своему контрагенту, а тот уже дальше разбирается сам в порядке все того же регресса.

А где Вы у него в договоре такое право увидели? Там только то что он обязан исполнять по договору или требовать. Вот по этим правам и предьявить может и ничего более.

Чушь. У всех, кто лиц, поименованных в ЗоПП, обязательства возникают из закона, там нет никаких "если иное не предусмотрено договором", сплошной императив.

У УО нет обязательств перед потребом, есть только перед изготовителем. У него есть только мера ответственности за неисполнения обязанностей возложенных на УО договором. Должником перед потребом УО является исходя из договора, а не из закона. Договора с потребом у УО нет. Именно из закона следуют права потреба в отношении УО на основании договора УО и изготовителя.

Сообщение отредактировал zyxer: 22 November 2010 - 20:52

[ВладимирD]

zyxer

А где Вы у него в договоре такое право увидели? Там только то что он обязан исполнять по договору или требовать. Вот по этим правам и предьявить может и ничего более.

А кто запрещает все это оговорить? Все вменяемые предприниматели так и делают, ну а если у кого-то мозгов не хватает, то пусть платит за того парня...

У УО нет обязательств перед потребом, есть только перед изготовителем.

Дубль десять. Надоело... Блин, да закон откройте наконец... Хотя я его уже цитировал...

6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

У него есть только мера ответственности за неисполнения обязанностей возложенных на УО договором.

Вы никак, никак не хотите понять простой вещи: есть договор, где стороны могут предусмотреть какую-то ответственность, а могут не предусмотреть (это влияет только на их отношения), а есть закон, который жестко устанавливает ответственность УО перед потребителем. За-кон. Понимаете?

Должником перед потребом УО является исходя из договора, а не из закона. Договора с потребом у УО нет. Именно из закона следуют права потреба в отношении УО на основании договора УО и изготовителя.

Это даже комментировать не буду. Вы упорно не хотите признавать закон в качестве основания для возникновения обязательств. В принципе не хотите. Почему - не знаю.

[zyxer]

zyxer
А кто запрещает все это оговорить? Все вменяемые предприниматели так и делают, ну а если у кого-то мозгов не хватает, то пусть платит за того парня.

Все вменяемые как раз соглашаютсяч с условиями изготовителя. Если нет, то таких желающих получить авторизацию - пруд пруди.

Вы упорно не хотите признавать закон в качестве основания для возникновения обязательств.

Нет обязательств УО перед потребом, есть ответственность.

Блин, да закон откройте наконец...

Открываю!

Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.

Нет УО!!! Вы путаете обязанности и меру ответственности по ним с обязательством!

Исполнение обязательства может быть возложено должником на третье лицо

Одно или все требования - устанавливается договором.

Сообщение отредактировал zyxer: 23 November 2010 - 14:48

[ВладимирD]

zyxer

Все вменяемые как раз соглашаютсяч с условиями изготовителя. Если нет, то таких желающих получить авторизацию - пруд пруди.

Зависит от товара - это раз. Предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность (ст. 2 ГК). Это два. Колхоз - дело добровольное, не хочется рисковать - можно и не лезть в эти дела.

Нет обязательств УО перед потребом, есть ответственность.

Блин, ну бред! За что ответственность? Ну я уже как у ребенка спрашиваю... Закон раза три уже процитировал, нужные слова выделил, что еще?

Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.

Каждому праву коррелирует обязанность. Очередной дубль.

Вы путаете обязанности и меру ответственности по ним с обязательством!

...ть... Нет в законе таких слов! Мера ответственности... Почитайте название главы 25 ГК, почитайте ее содержание. Есть ответственность за нарушение обязательств и точка.
Опять я занимаюсь тем, чем должны были заниматься преподаватели в ВУЗе, который Вы закончили... Устал я от этого...

[zyxer]

zyxerКаждому праву коррелирует обязанность.

А кто спорил?Субъективное право лица коррелирует с юридической обязанностью другого лица, только когда существует правоотношение между этими субъектами. Вы же про обязательства говорите. Именно обязательство наделяет другого участника субьективным правом. Обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе. И откуда возникаю обязательства УО перед потребом?

Нет в законе таких слов!

Вы в законе, в главе 2 слово обязательство найдёте?

Почитайте название главы 25 ГК

Лучше тогда содержание главы 21 в отношении 3 лиц.

Есть ответственность за нарушение обязательств и точка.

А обязательства УО установлены договором с изготовителем(продавцом).

Сообщение отредактировал zyxer: 24 November 2010 - 01:58

[ВладимирD]

Все!!! Этот бред выносить больше нельзя!
Я не могу Вас тут переучивать, мне за это никто не заплатит! Заройте диплом в землю или съешьте.
Все, на этом наш с Вами спор считаю оконченным, ибо тема правовая, а перекидывать ее в Чавойту только из-за Вас я не хочу. Дальнейшие рассуждения, подобные тем, что Вы излили на двух последних страницах, будут восприниматься как злостный флуд, ибо ничего юридического в них нет. Точка.