Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Как формировать зарплату юристу?


Сообщений в теме: 288

#101 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2010 - 21:33

на разные... в том числе персонажей с форума... все говорят одно и тоже, потому что другого просто нет... и Майстер твой про тоже, просто он за более мягкие тактики...
и без них я все это давно знал...

пра гарячева и теплава спрашую... хде взял? :D
  • 0

#102 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2010 - 21:33

у вас всех, видимо, какая-то классовая вражда...

может в кансирватории чо-нить паправить :D
  • 0

#103 igorfed

igorfed

    эксплуататор

  • ЮрКлубовец
  • 223 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2010 - 21:36

пра гарячева и теплава спрашую... хде взял? biggrin.gif

не помню... это универсальное... холодный/горячий клиент - было всегда и везде, а "теплый" - кто его знает кто первый...
  • 0

#104 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2010 - 21:59

igorfed
ты кстате таг и нипонил, чо до тебя донести пыталис?
  • 0

#105 igorfed

igorfed

    эксплуататор

  • ЮрКлубовец
  • 223 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2010 - 22:38

ты кстате таг и нипонил, чо до тебя донести пыталис?

неа :D... даже интересно...
  • 0

#106 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2010 - 23:41

igorfed

на каком основании Вы залупаетесь...

о, перешли на профессиональный язык)))) осталось еще зеленой краски добавить :D

Добавлено немного позже:
Alxhom

ты кстате таг и нипонил, чо до тебя донести пыталис?

все намного хуже... я вот лично не понял, что автар пытается до нас донести такое, что мы не приемлем?... :D

Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 12 October 2010 - 23:41

  • 0

#107 igorfed

igorfed

    эксплуататор

  • ЮрКлубовец
  • 223 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 00:24

все намного хуже... я вот лично не понял, что автар пытается до нас донести такое, что мы не приемлем?... confused.gif

Правильно, начинай сдавать назад.
Все я верно написал.
Так уже было, например: конъюест (ну этот, адвокат с Де Ниро на аватаре) сначала скептически относился к любым PR, рекламе, маркетингу и писал: "это все ерунда, работайте профессионально и усе будет", а где-то тут в недавней теме уже сам дал кому-то совет что всем этим необходимо заниматься...
Так же и тут будет...
конструктивной критики - только пару полезных моментов было. остальное - стеб и тупизм :D... я благо вам всем бесплатное делаю тем что иногда пишу тут... поогрызаетесь - а потом поймете... проходили сие и в реале...
  • 0

#108 Мозголомная Брага

Мозголомная Брага

    Я не волшебник, я только лечусь

  • продвинутый
  • 558 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 00:31

igorfed

видимо, какая-то классовая вражда...

эт как- классовая вражда внутри класса? :D
Alxhom

Мозголомная Брага, брага, каво ты лечишь? я не про оплаченные, а про наработанные...

спакойнее, спакойнее... :D у меня между оплаченными и наработанными всегда стоял знак =

Добавлено немного позже:
igorfed

конъюест

:D

я благо вам всем бесплатное делаю тем что иногда пишу тут... поогрызаетесь - а потом поймете... проходили сие и в реале...

благадатель ты наш, челом бьем :D
  • 0

#109 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 00:50

igorfed

Все я верно написал.

так чо написал-то?
про сдачу назад мы уже поняли... на ваше благо Лужков ушел ))))
А чо донести-то пытаетесь? (кстате, не расплескайте пока несете :D )

Добавлено немного позже:

я благо вам всем бесплатное делаю

всё бесплатное предпочитаю брать в денежном эквиваленте.

хотя вам стоило бы проникнуться традициями данного форума и изложить мысль примерно так:
я благо вам сукивысуки всем бесплатное делаю
  • 0

#110 Alphaville

Alphaville

    Чукотский курд © Падра

  • Ушел навсегда
  • 2583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 01:57

фирма оплачивает все мероприятия по привлечению клиента, но заключит ли клиент договор - зависит от сотрудника... Фирма приводит "готового" клиента - но заключить - на сотруднике...

Я вот еще раз перечитал, думаю, может чего не понял...
Если лично ко мне приходит готовый (горячий/теплый) клиент, т.е. которому действительно нужна услуга, то от меня он может уйти к другому только в том случае, если ему требуется гарантия (типа а ты гарантируешь результат?), но такие - редкость, это обычно лишенные в/у за пьянку. Те, с кем не договорился по цене, к другому не уходят, а пытаются решить проблему сами.
С воображением у меня конечно туго, поэтому кроме того, что уже сказал:

Дается реклама о бесплатных консультациях, приходит клиент за халявой, а ты его должен раскрутить на бабки.

больше на ум ничего не приходит.

igorfed
Мож просветите, как Вы заманиваете таких клиентов, которых еще нужно очень долго уговаривать, чтобы они воспользовались услугами именно вашей фирмы?
  • 0

#111 igorfed

igorfed

    эксплуататор

  • ЮрКлубовец
  • 223 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 02:17

Мож просветите, как Вы заманиваете таких клиентов, которых еще нужно очень долго уговаривать, чтобы они воспользовались услугами именно вашей фирмы?

igorfedу пора спать и вообще закончить отвечать на странные (если не сказать бОльшего, и более грубого) вопросы...
у клиента есть проблема... он приходит на _консультацию_... он еще не факт что знает что это за проблема (с правовой т.з.), как ее решать, сколько стоит... когда проблема только появилась (и если она не требует сверхсрочного разрешения) - клиент ознакамливается с ситуацией, узнает что почем, думает как поступить... но он еще не очень "горячий", скорее - более-менее "теплый"... и от сотрудника зависит пойдет ли он "думать" дальше, или заключит договор.

знаете, я кажется понял почему вы все не понимаете... видимо, к вам приходят только очень "горячие" клиенты... и приходят они по знакомству... а такие клиенты конечно лояльней, их особо убеждать-то и не надо... а по рекламе приходят - много "сырых" клиентов... вы все рекламой не особо занимаетесь - может отсюда и непонятки...
а про "бесплатные консультации" - нет, это не мой случай. это - крайний случай. там чистое впаривание. я - посредине. как и все фирмы, которые живут не только благодаря "связям" и "сарафанному радио".

суть: убеждать не нужно только очень-очень "горячего" клиента и уже очень лояльного... блин, зачем заставлять меня писать банальности которые все и так понимают...

Сообщение отредактировал igorfed: 13 October 2010 - 02:23

  • 0

#112 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 02:34

igorfed
Ваша стратегия понятна. Она имеет право на существование. Но Вы не сумеете привлечь, а если каким-то чудом это Вам удастся, то удержать на работе квалифицированного специалиста. Такой специалист может появиться у Вас ввиду стечения жизненных обстоятельств: например, уволился с прежней работы и ищет, где бы перекантоваться в поисках другой работы. Здесь он может согласиться временно опустить свою планку. Временно! Как только он будет готов, он Вас покинет. Он не будет связывать с Вами свои перспективы.
Вы также сумеете привлечь студентов и выпускников юрвузов: имя им легион, поэтому они согласятся работать даже на таких нестабильных условиях. Это как пригласить голодного поработать за обед. Жёсткий минимум, но он в данных условиях необходим. Голодный пойдёт, куда денется. Однако после первоначального насыщения бывший голодный (уже не голодный!) захочет чего-то посытнее и побольше, понадёжнее и постабильнее. Жёсткий минимум достаточен, когда ситуация отчаянная, но после его получения и ситуация меняется тоже в силу его получения.
То есть эти студенты и выпускники будут одержимы не повышением своего успеха в работе, а поиском новой работы. Работать они будут так, чтобы получить некий минимум, выше жёсткого, чтобы был оклад и какая-никакая премия. Оставшееся время они не на увеличение премии будут работать, а на поиски новой работы. Мотивация проста: вчера я был никто и меня взяли на работу, сегодня мне мало просто работы, мне надо повышения уровня своего социального благополучия. Поэтому сайты вроде джоб.ру будут занимать в Интернет-траффике Вашей фирмы высшие строчки. А Ваши сотрудники уходить пачками на другую работу (даже без клиентов, ещё до того, как успеют их наработать по-настоящему). Такое положение вещей достаточно разумно на некоторых рынках труда: общественное питание, журналистика и т.п. А вот юридическую фирму такое положение способно если не убить, но задержать "на уровне рентабельности" навсегда.
Есть ещё вариант. Это такой Ваш сотрудник, который начинал студентом или выпускником, но или от природы квалифицированный (отличник!), или на работе Вашей так навострился работать, что стал день ото дня прибавлять в квалификации. Бывают же задатки менеджера (продавца услуг) у человека: Вам может повезти принять на работу такого. Для любой фирмы такой сотрудник = клад. Он может вырасти и приносить неплохую прибыль. Он способен на это. Он сам будет расти по своей природе. Но вот, к сожалению, однажды он осознает, что он - квалифицированный работник. Сам поймёт или ему кто подскажет (в т.ч. Ваш клиент или Ваш конкурент). С этого момента он достаточно быстро расстанется с Вашей компанией. Может быть, помедленнее, чем в случае с уже состоявшимся профессионалом (см. выше). Но он перейдёт к другому работодателю. Причём с клиентами, которых наработал в Вашей фирме.
Есть очень простой мотивационный фактор, способствующий переходу от Вас и молодняка зелёного, и сноровистых профи. При обычной системе оплаты труда на равную заработную плату, тем более чуть ниже, не переходят! Переход = нестабильность, трудности, неудобства. Остаться = сохранить то, что устраивает. Поэтому никто без причины не уйдёт с оклада 50 тыс. на оклад 50 тыс. (или 45 тыс.). Если у Вас хоть иногда, хоть пару раз в год можно остаться на 30 тыс. или чуть больше, а остальное время приходиться нервничать до дня получения зарплаты по поводу премии (пусть она в итоге окажется в руках), то оклад 50 тыс. - это заведомо бОльший доход, чем и у Вас. В перспективе постоянной работы, а не теоретического месяца. Даже оклад 45 тыс. без нервов вполне может оказаться способным пленить Вашего сотрудника.
Далее. Допустим, работа Вашей фирмы тоже позволяет среднему не лодырю эти 50 тыс. гарантированно иметь. Обороты нормальные, премия реальная. Тогда вступают в силу иные мотивационные факторы, не связанные с доходом. Например, где лучше работать: за 50 тыс. около дома или за 50 тыс. через полгорода от дома? Где есть удобная парковка или где нет парковки? Где отношения в коллективе хорошие, или где грызуться между собой? Все эти моменты, даже самые мелкие, накапливаются, и дают основания для смены работодателя. Конкретно в этом смысле постоянный оклад в 50 тыс. является приоритетнее, чем постоянно случающийся, но негарантированный доход в 30 тыс. оклада и 20 тыс. премии. Сам факт невозможности узнать до выплаты денег, будет ли премия - уже основание, чтобы уйти туда, где об этом думать не придётся.
Наконец, Ваша фирма может оказаться очень успешной. В смысле клиенты сами приходят, обороты только растут, работникам главное не зевать за компом в Сети, а снимать обильную жатву. Работник не дурак здесь, конечно, не 50 тыс. у Вас заработает. Он и 80 тыс. возьмёт: из них 50 тыс. будет премия. Однако и в этом случае Ваши работники будут стараться уйти из Вашей фирмы. Нет, не на оклад в 50 тыс., конечно. Такое возможно только если жатва оскудеет. А по условию этого сценария Вашей фирме идёт пруха, и свои 80 тыс. работник забирает нормально, а то и на 100 тыс. думает замахнуться. Почему же он уйдёт? Яснее ясного: эти 80-100 тыс. ему даёт его активная работа, его клиентская база, его навыки снимать жатву. Он не будь дурак, постепенно присмотрит за Вашими конкурентами, ну и продаст себя им наиболее понравившемуся. С активной работой, с клиентской базой (Вашей), с навыками снимать жатву (которая вряд ли слабее будет и у конкурента, если Вы не монополист в какой-то области). Не за 50 тыс. он себя продаст. За 80 тыс., разумеется, с перспективой роста до 100 тыс.
Ларчик просто открывается: если работник реально зарабатывает свои 80 тыс. - значит, он стоит 80 тыс. Если он стоит 80 тыс. - ему любой их предложит, а не только Вы. А предложит их ему сторонник не Вашей концепции оплаты труда, а концепции Альхома. Он ему оклад 80 тыс. предложит. Поскольку не покупает не только работника, но и приданое (база клиентов + умение эти 80 тыс. окупить).

Таким образом, абсолютно во всех возможных сценариях развития Ваша система оплаты труда имеет потенциал ниже, чем система оплаты труда, озвученная Альхомом.

Сообщение отредактировал Carolus: 13 October 2010 - 02:37

  • 0

#113 igorfed

igorfed

    эксплуататор

  • ЮрКлубовец
  • 223 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 03:09

Таким образом, абсолютно во всех возможных сценариях развития Ваша система оплаты труда имеет потенциал ниже, чем система оплаты труда, озвученная Альхомом.

Спасибо за коммент.
Не готов сейчас также подробно раскрывать свой взгляд к подходу.
Но кратко: сия теория основана на предположении что стабильность, _гарантированность_ оклада - рулит всегда. Я же не уверен в этом. Исследования разных HR-служб также не говорят что гарантированность (если мы допускаем что реально деньги на руки те же или больше по факту) зарплаты является доминантой. Смотря для кого. Разные люди думают по-разному. Кому-то важен стабильный гарантированный оклад, а для кого-то станет "моральной удавкой" тот факт, что _нельзя_ заработать больше. Это классика.
Моя система оплаты интереснее для тех, кто надеется (и желает) заработать больше. Им не нужен стабильный оклад. Им рамки жесткие не нужны. Эти рамки их наоборот деморализуют. Даже "призрачная" надежда заработать больше их смотивирует сильнее, нежели жестко очерченная стабильность.
Тут примитивнейшая психология.
(я сам такой. у меня дикая депрессия будет если мне скажут что рост (дохода, положения, статуса и т.п.) у меня будет очень медленным. я лучше 10 раз выиграю и проиграю, приобрету и потеряю, но не надо рамок! сдохну. и люди такого склада, как правило, более активны и амбициозны. а мне сейчас именно такие и нужны.)
  • 0

#114 2006

2006
  • ЮрКлубовец
  • 211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 08:57

Но % высчитывать каждый раз индивидуально

как же мне тогда с работником договариваться? - сколько захочу, столько и получишь потом? Или перед каждым делом садиться и обговаривать? - времени столько нет
  • 0

#115 Lara_Kuznetsova

Lara_Kuznetsova

    камертон (с)

  • продвинутый
  • 582 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 09:48

igorfed

а для кого-то станет "моральной удавкой" тот факт, что _нельзя_ заработать больше.

и он идет во фриланс. единственный плюс работодателя - это стабильность. зачем нужен лишний элемент между мной и заработанными мной деньгами в виде работодателя? ради офиса? это даже не смешно.
  • 0

#116 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1768 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 11:06

igorfed

Моя система оплаты интереснее для тех, кто надеется (и желает) заработать больше. Им не нужен стабильный оклад. Им рамки жесткие не нужны. Эти рамки их наоборот деморализуют. Даже "призрачная" надежда заработать больше их смотивирует сильнее, нежели жестко очерченная стабильность.

Если переговоры с клиентом на стадии заключения договора будет вести сам работник, то он быстро от Вас уйдет, причем вместе с клиентом. Потому что работодатель ему попросту не нужен становится.
Если в процессе переговоров с клиентом работник не задействован, то он исключается из схемы и ничего фирме не приносит - приносит работодатель, заключающий договор с клиентом, а следовательно, никакой мотивации у работника нет, и проще работать за оклад.
  • 0

#117 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 12:19

igorfed
если ты не понимаешь даже то, что написал Carolus, то я уже и низнаю даж...

панимаишь в чом дело... ты тока начинаешь и у тя планов грамадье... а я в кансалтинге проработал в общей сложнасти 6 лет и видел разные схэмы оплаты и паследствия их применения...
в адной канторе (каторую ты навирняка васпринимаишь каг один из примеров для падражания кстате) за 2 года тикучка саставила 100%... 100!!! это нищитая суппорта - тока спецы... И нисматря на то, шо ее партнеры щитают, шо ани гиперпупер развиваюца (надо сказать таки дрочат на развитие), кантора стаит на месте...
У них тож палучаеца, шо фикс ниже рынка + премии от ризультата, ибо рынок растет, а фикс нипаднимают...

Добавлено немного позже:

как же мне тогда с работником договариваться? - сколько захочу, столько и получишь потом? Или перед каждым делом садиться и обговаривать? - времени столько нет

сударыня, вы мой первый пост в этай теме видели? шо за нево скажете?
  • 0

#118 мав

мав

    плюшевый циник

  • ЮрКлубовец
  • 167 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 13:13

Alxhom

я не про оплаченные, а про наработанные...

получается, что наработанных часов меньше, чем оплаченных? как так может быть? понимаю если наоборот, забиллии больше, а клиент от части отбрыкался, или там предел цены по проекту зафиксирован... а иначе получается только если биллить параллельно в несколько разных проектов?
  • 0

#119 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 13:17

получается, что наработанных часов меньше, чем оплаченных? как так может быть? понимаю если наоборот, забиллии больше, а клиент от части отбрыкался, или там предел цены по проекту зафиксирован... а иначе получается только если биллить параллельно в несколько разных проектов?

не понил ты... Брага приписками занимаеца... дапустим, заплатили ему 100, он на все 100 биллинг пишет, но таг не бывает жеж практически... у нево цена не от билла щитаеца, а билл от цены. мы с ним ваще про разные весчи гаварим.
  • 0

#120 мав

мав

    плюшевый циник

  • ЮрКлубовец
  • 167 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 13:24

у нево цена не от билла щитаеца, а билл от цены.

ааа, ну так и я умею :D
если по-нормальному, то усредненно при таргете 1500 часов и 250 рабочих днях в году выходит 6 забилленых часов в рабочий день. по-моему вполне разумная нагрузка
  • 0

#121 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 13:27

если по-нормальному, то усредненно при таргете 1500 часов и 250 рабочих днях в году выходит 6 забилленых часов в рабочий день. по-моему вполне разумная нагрузка

ну дык я об том и гаварю... а Брага тут меряца зачемта решил)))
  • 0

#122 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 13:31

а Брага тут меряца зачемта решил)))

прывычка консалтера :D
  • 0

#123 Eqwert

Eqwert
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 14:11

Топикстартеру.
Ну не знаю что Вам сказать. На Вашем месте с таким установками я бы не начинал бизнес. И себя и людей, которые Вам доверятся, погубите. Говорят Вам люди опытные, уже много проработавшие в этой теме, Вы же свое гнете. Пожалейте же грабли.
Alxholm и Carolus дело говорят, с теми кого Вы при такой мотивации наберете Вы еще столько проблем отхлебнете, мама не горюй. За Вами клиенты еще с бейсбольной битой не ездили, в лес не катали после того как Вы их вопросы похерите? А ведь с такой гоп-командой, которую Вы собрались нанимать (а другие и не пойдут) это всенепременно произойдет. А клиентура-то разная бывает, на то что к Вам Газпром с Роснефтью пойдет я бы не рассчитывал, будет куда менее цивильное бычье, и оно на Вас обидится...

Сообщение отредактировал Eqwert: 13 October 2010 - 15:44

  • 0

#124 2006

2006
  • ЮрКлубовец
  • 211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 14:39

Если он должен тупо въябывать по 20 часов в сутки, то премия за биллинг, если должен привлекать - процент от привлечений... и так далее...

мне не надо, чтоб по 20 часов и привлекать - это тоже задача не юриста - мне надо, чтоб эффективно работал, все делал в срок, быстро и качественно. Прокакал дело - отразилось на з/п, сработал быстро и хорошо - получи премию.
Только не придумывать ничего, когда сработал уже, а заранее юрист знает - если будет вот так, значит получит вот столько.

Ну, а биллинг - это вообще не про нас...

Сообщение отредактировал 2006: 13 October 2010 - 14:39

  • 0

#125 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 14:46

Прокакал дело - отразилось на з/п

Т.е. если юрист, пусть и не по своей вине, проиграл суд, это отразится на его з/п?
А если дело проиграно по вине юриста (а значит, и по вине фирмы), то получается, как в анекдоте "да чёрт с ним, с рублём!"? :D
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных