Сообщений в теме: 266

[Shador]

Kosyakman
[quote]но почему вам не привести ссылки на НПА, суд. практику, на худой конец - доктрину? [/quote]это противоречило бы духу дискуссии в данном топике

Но, конечно же, все это есть. Например:

Довод УФАС о том, что действия ЗАО "Льговский КХП" по установлению различных цен на свои услуги для разных потребителей противоречат правовым нормам п. 2 ст. 426 Гражданского кодекса Российской Федерации, несостоятелен.
Пунктом 2 ст. 426 ГК РФ определено, что цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.
Пунктом 3 ст. 40 Налогового кодекса РФ определено, что рыночная цена определяется с учетом положений, предусмотренных п. п. 4 - 11 настоящей статьи. При этом учитываются обычные при заключении сделок между невзаимозависимыми лицами надбавки к цене или скидки. В частности, учитываются скидки, вызванные в том числе маркетинговой политикой.
"Маркетинговой политикой ЗАО "Льговский КХП" на заготовку урожая 2005 г." установлены скидки от базовых цен для сельхозтоваропроизводителей, при этом учтено, что сельхозтоваропроизводители не являются прямыми конкурентами других коммерческих организаций, в частности, посредников на рынке зерна.
С учетом изложенного суд пришел к правильному выводу, что действия ЗАО "Льговский КХП" не нарушают условий публичного договора, поскольку Общество установило для определенной категории потребителей (сельхозтоваропроизводителей) не другие цены, а лишь скидки от единой базовой стоимости на услуги предприятия.[/quote]
В постановлении этого нет, но вывод о том, что скидка не является элементом цены, суд сделал, в том числе, с учетом положений ГОСТ Р "Торговля. Термины и определения".

• 0

• Наверх

[Alxhom]

Постановление ФАС Центрального округа от 24.08.2006 по делу N А35-1796/06-С22

ГОСТ Р "Торговля. Термины и определения".

чота какоета хЪовое обснование, пан шандр...

[Shador]

Alxhom, дык какое просят:

ссылки на НПА, суд. практику, на худой конец - доктрину?

Или предлагаете мне на ГК сослаться? Так вроде б должны знать

[Alxhom]

Или предлагаете мне на ГК сослаться? Так вроде б должны знать

они конвециями да конституциями аперируют...

[Shador]

Alxhom, гад какой (с)

[Shador]

Дневной надзор

Кстати, что с маршруткой? Устанавливаются не другие цены, а лишь скидки в 990 руб.?

В Вашем примере? Не знаю, Слава, он ведь существует именно в Вашем сознании.

[Alxhom]

Есть вот другая практика

Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда

хм... касатка была... апеляшка тож... кто круче всех? кто в даказательство приведет первую?!))) а ищщо лучше письмо какованить роспатреба)))

Добавлено немного позже:
чур, я в канце камментарием к ГК буду казырять!)))

[Shador]

Alxhom

чур, я в канце камментарием к ГК буду казырять!)))

это доктрина

[Alxhom]

это доктрина

это доктрина, тока если камментарий доктор писал)))

[Alphaville]

Alxhom

если камментарий доктор писал)))

не писал, а ПРОписал.

[ВладимирD]

Shador
Alxhom
Господа, последнее китайское предупреждение: не флудим.

Что касается скидок. Давайте я открою магазин и буду торговать в нем хоть хлебом, хоть колбасой, хоть компьютерами. Цены установлю тоже очень просто:
для всех посетителей цены одни, но для белых скидка... 80 %... Можно?

[kosyakman]

Почитал еще немного на тему скидок и т.п.
Пришел к тому, что истина где-то посередине.

Во-первых, мне непонятно, почему применение скидки не признается изменением цены? Я все-таки считаю, что цена изменяется, т.к. цена - это та сумма, по которой должно быть оплачено исполнение договора, ни больше ни меньше. При этом, возможно, это не так страшно - пусть себе изменяется, однако условия, при которых производятся такие изменения, должны быть одинаковы для всех потребителей.

Так, сторонники скидок указывают, что предоставление скидки к базовой цене по заранее определенным правилам, с которыми могут ознакомиться все потребители, не ущемляет права покупателей и на законных основаниях осуществляется продавцами.
Идея в том, что для того, чтобы купить товар со скидкой, ты должен приобрести накопительную (бонусную) карту, купить несколько единиц товара и т.п. - а сделать это не запрещено никому. Поэтому к той цене, которая заявляется со скидкой имеют равный доступ все потребители - при выполнении определенных, заранее озвученных продавцом условий. Таким образом, дискриминации в данном случае нет, поскольку права "безкарточных" граждан не нарушаются.

Минусы такой позиции в том, что нормативного определения скидки нигде нет, ГОСТ Р - рекомендательный акт. "Скидка" фигурирует в т.ч. в НК РФ, но к нашему вопросу прямого отношения не имеет. Судебных решений немного, да и аргументация у них не безупречна.
Плюсы - в том, что это позволяет осуществлять гибкое регулирование цен в зависимости от экономических реалий и отражает действительное положение дел (не будем забывать, что право не должно ставить палки актуальным (существующим) экономическим потребностям, а адекватно реагировать на них).

Таким образом, на мой взгляд, предоставление скидки и т.п., если такая скидка распространяется не на всех (а скидка для всех - это строго говоря и не скидка, а просто сниженная цена), может быть обусловлено действиями потребителя, но при это возможность совершения таковых должна быть обеспечена любому потребителю.
Поэтому не любая скидка соответствует закону. Так, "скидки" для девушек в клубы или для российских граждан в Эрмитаж, представляются неправомерными, т.к. никаким законом или иным правовым актом (п. 2 ст. 426 ГК РФ) предоставление подобных "скидок" не предусмотрено, а критерий, установленный продавцом (исполнителем) для предоставления/не предоставления скидки явно дискриминационный.

[Alxhom]

Господа, последнее китайское предупреждение: не флудим.

мы не флудим, а обсуждаем... зри в корень, млина...

для всех посетителей цены одни, но для белых скидка... 80 %... Можно?

хм... прекольно... а я вот тебе скажу, что это будет условие публичного договора, противное основам правопорядка))) то бишь нельзя... но не из-за нарушения норм о публичном договоре))) а?

[Shador]

ВладимирD, Вам - можно.

[Alxhom]

условия, при которых производятся такие изменения, должны быть одинаковы для всех потребителей.

ну они одинаковы))) предъяви паспорт РФ и будет тебе счастье, не?

[ВладимирD]

Alxhom

хм... прекольно... а я вот тебе скажу, что это будет условие публичного договора, противное основам правопорядка))) то бишь нельзя... но не из-за нарушения норм о публичном договоре))) а?

Здрасьте... а почему это? Чем иностранцы хуже негров? Ну в принципе?
*Саня, насчет корня, давай в разном или еще где, ок?*

[kosyakman]

Alxhom
я так и знал, что вы начнете передергивать ))
даже ждал такого вопроса.
очевидно, что так можно дойти до того, что в магазине, где установлен вход "только для белых" администрация скажет негру - стань белым и приходи!

[Alxhom]

*Саня, насчет корня, давай в разном или еще где, ок?*

тебе уже и крылатые фразы не угодили?! у тя другие любимые авторы? (с) ))))

Чем иностранцы хуже негров? Ну в принципе?

патамушта "тока для белых" - эт расизм... а тока членам профсоюза - эт условие договора))) получай паспорт и хади в музей за 100))) в чом проблема-то?

в магазине, где установлен вход "только для белых" администрация скажет негру - стань белым и приходи!

для тех кто в танке - даже майклу джексону не удалось стать полностью белым, а получить паспорт нереальной вещью не является)))

[Shador]

ВладимирD

Здрасьте... а почему это? Чем иностранцы хуже негров? Ну в принципе?

Kosyakman

очевидно, что так можно дойти до того, что в магазине, где установлен вход "только для белых" администрация скажет негру - стань белым и приходи!

Мда, умные ведь люди, а говорите черти чо.

Скидка для "белых" очевидно имеет своей целью унижение представителей других рас. (при этом нельзя исключать, что может быть иное разумное обоснование такой скидки).
Скидка в музей для граждан РФ имеет своей целью не унижение иностранцев и апатридов, а стимулирование в гражданах РФ интереса к истории и культуре своей родины.
Бесплатный день в музее для школьников и студентов имеет своей целью не унижение всех остальных, а а стимулирование в них интереса к истории и культуре своей родины.
Предоставление пенсионерам скидки в магазине имеет своей целью не унижение работающих граждан, а социальную поддержку пенсионеров.
И т.д. и т.п.

[kosyakman]

для тех кто в танке

поясняю - речь шла о совершении действий, соразмерных и разумных, вытекающих из обычаев торговли и т.п., а не любых "в принципе" реальных действий.
получение гражданства - условие для получения скидки? фигасе
и потом - ваше главное "оружие" в ведении дискуссии - выдергивание из контекста каких-то фраз без целостного осмысления, да еще и в отсутствие своей аргументации - банальный троллинг, и вы знаете где ему место.

[ВладимирD]

Alxhom

тебе уже и крылатые фразы не угодили?!

В правовых - да.

патамушта "тока для белых" - эт расизм... а тока членам профсоюза - эт условие договора))) получай паспорт и хади в музей за 100))) в чом проблема-то?

А что такое расизм? В чем его суть, особенно если речь идет о бытовом расизме, как в данном случае? Не в дискриминации группы лиц, имеющих определенные признаки? Нет? С чего ты взял, что дискриминация по расовому признаку это не законно, а по другим - нет? Ну откуда?

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Может стоит таки про матчасть (пусть и такую забитую реалиями) вспомнить?

[kosyakman]

Shador
Почему вы не допускаете, что достижение благих целей, которые преследуют скидки, одновременно не может унижать лиц, лишенных данной скидки? Разве стимулирование граждан РФ в любви к искусству не может оскорбить и унизить иностранца?
Все зависит лишь о того, с какой стороны посмотреть. Я не спорю о том, что в ряде случаев скидки нужны и полезны. Но в отсутствие подробного регулирования мы должны считаться с нормами закона. А закон пока что не на стороне таких произвольных "скидочников".

[ВладимирD]

Shador

Скидка для "белых" очевидно имеет своей целью унижение представителей других рас. (при этом нельзя исключать, что может быть иное разумное обоснование такой скидки).
Скидка в музей для граждан РФ имеет своей целью не унижение иностранцев и апатридов, а стимулирование в гражданах РФ интереса к истории и культуре своей родины.

Да что Вы говорите! Разные цены на билеты в музей - стремление срубить деньжат на туристах: свои переплачивать не будут, а те, кто приехал издалека - запросто. Так и с магазином: цель может быть не унизить, а заработать, ибо количество посетителей магазина при нынешних фобиях населения может возрасти. Так что цель тут - мимо кассы.