Сообщений в теме: 207

[Seol]

Насчет убивать людей – лишать священного права на жизнь. Почитайте международные конвенции о ведении военных действий. (Кстати, в армии на занятиях по общественно-государственной подготовке об этом подробно рассказывают.) О «комбатантах» и «некомбатантах», кого убивать можно, а кого нельзя.

Конвенции читал. Кто их выполняет? Предположим чисто гипотетическую ситуацию: Россия решила прибрать к рукам Приднестровье и послала туда войска, Молдова оказывает сопротивление. Вопрос: как должен поступать Российский солдат. Ответ: испонять приказ, если не хочет в тюрьме оказаться.
Когда я возражаю против военной службы по призыву, я возражаю не потому, что сейчас в Армии плохо, я возражаю против самого устройства Армейского, в котором индивидуальная воля всегда находится в подчининном положении. Я не говорю, что это плохо, наоборот я утверждал, см. выше, что в Армии только так и может быть. Но выбор:идти или не идти в Армию должен делать сам человек. тогда и будет основание для привлечения к ответственности за неисполнение приказа: "Ты ведь сам выбрал себе подчинение".


Добавлено:
Армия, как профессия, наука со своими законами. И этой деятельностью должен заниматься тот, кто может так действовать. Если в стране не хватает юристов, кухарок юрисконсультами не делают, увеличивают сеть юрфаков, поднимается з/п ипроч.
Если в стране не хватает военных - создавайте кадетские корпуса, льготы и проч.
Но парадокс то в том, что в стране - переизбыток военных кадров - правильное сокращение числа воинского контингента автоматически сделает призыв анахронизмом. То, что касается "должен год отслужить, а тогда..." Так это тоже проблема законодательная и никто не мешает установить в законе возможность набора в армию желающих в учебные части с последующим (через 6 месяцев) заключением контракта. Таков например порядок в США. Там в армию - конкурс. И это при небольшой *по Американским меркам) зарплате - 1000долл в месяц

Добавлено:

Гость-Mason

Каждый должен заниматься своим делом
Юрист - юриспруденцией.
Военный - военным делом.
Делать из каждого военного - абсурд! Это все равно, что из каждого сделать столяря! Все равно не получится. Если пальцы хотят нажимать на клавиши фортепиано, то это не значит, что они успешно будут нажимать на спусковой крючок

[Alxhom]

но и работой в милиции, прокуратуре, таможне и пр.

Ага! Хотел я после института пойти в означенные органы - хрен кто меня туда взял!

А могли бы вместо меня призвать 18 летнего дистрофика и что лучше

Это Вы что ж? Предлагаете брать не с 18 до 27, а с 22 до 31? Совсем зарапортовались?!

чтоб чтоб злой чечен не пришел в твой дом с гранатой

Это вопрос спорный, я просил бы Вас его не поднимать, потому что многие могут сказать, что неизвестно, кто к кому с гранатой пришел...

кто из вас скажет что терроризм хорошо

Никто не скажет, но бороться с террористами должны профессионалы и специальными методами, а не призывники.

[Alxhom]

У на не национальная идея отсутствует

"Ты нужен своей стране"

, а отношение власти к обществу такое. У нас не государство для общества, а наоборот. Пока будет так - будет такое отношение к воинской обязанности.

[Rudi]

Гость-Mason, ну полтора года я в органах отработал, не Бог весть конечно, но после года уже подумал, что лучше б я в армии этот год отслужил, как в анекдоте про пятнадцать лет супружеской жизни: если бы в день свадьбы убил, то как раз бы освободился.
Про сильное плечо не знаю, а вот в сильном пинке оно точно нуждается причем не за призывной способ комплектования, он при правильном применении неплох и вобщем-то необходим.
Просто я не хочу участвовать в том бардаке который представляет из себя наши ВС, ВВ, ПВ и др. воен. формирования. Это не эмоции просто здравый расчет.

[Seol]

Гость-Mason

Я бы хотел акцентировать ваше внимание на своем тезисе. Стране призывники не нужны. Да в государстве недобор здоровых призывников.
Сократите ВС хотя бы на 500000 человек и у Вас в Армию конкурс из здоровых будет. Недобор там, где генералдьские аппетиты черезчур раздуты. А сведи это к реальной необходимости, для призывников в Армии места просто не останется.

[Alxhom]

Черт! Это был я. Вылетел почему-то

[Seol]

Одна цитата "Когда вам говорят, что ваши противники - враги человечества, помните, что им говорят тоже самое про вас!"

[Logixor]

Коллеги юристы. Все, что Вы тут обсуждаете, занятно. Однако желательно подойти, так сказать, ближе к телу. Напоминаю, что тема поста:

Конституционность воинской обязанности

[Logixor]

Правовая природа, в том числе и службы, вовсе не из Конституции вытекает!

Из чего же?

при формальном подходе и рассуждать нечего - все конституционно.

Обоснуйте же

[Andrew_man]

Коллеги, не нужно ругаться.

За те налоги, которые могли бы заплатить люди, которые это время не тратили бы на бесполезное метение плаца, а поднимали нашу Российскую экономику, можно было бы нанять 5 профессионалов военного дела.

К слову, не думаю, что потяните хотя бы одного профи. Не думаю также, что мужчина юрист тяжелей ручки и члена поднимать ничего не должен. Но это ведь вопрос выбора!?
Каждому своё!
И последнее, Россия - демократическое госво, а не либеральное. Извините за напоминание, для либерализма присуще отражение интересов отдельного индивида, а не большинства. Так, что меньшинство боритесь (грамотно) или подождите лет 50-100-300.

[Alxhom]

Коллеги юристы. Все, что Вы тут обсуждаете, занятно. Однако желательно подойти, так сказать, ближе к телу. Напоминаю, что тема поста:

Конституционность воинской обязанности

Слабо! Слабо воинская обязанность согласуется с Конституцией! Хотя бы по такому параметру:

   Статья 19
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола , расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

   Статья 21
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.

   Статья 34
1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.

   Статья 37
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
2. Принудительный труд запрещен.

   Статья 38
1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.
2. Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей.


   Статья 55
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Это то, что нарушается или ограничивается, а как это соотносится с этим:

   Статья 59
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации..

и почему это положение находится в одной статье с этим:

2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.

я, извините не понимаю. они никак не связаны. Точнее не так. Они связаны, но в законе появилось внеконституционное понятие "воинская обязанность" в которую втиснули призыв. Особо отмечу, в конституции нет ничего про воинскую обязанность

[Alxhom]

Что это за такая чертова война, к которой государство упорно готовится? То они наградное оружие штатским раздают, то обязательную начальную военную подготовку в школах вводят. Ребята, вы что? Какая такая война нас ждет, что каждый школьник должен уметь держать в руках оружие? У нас есть общий враг в лице Соединенных Штатов и агрессивного блока НАТО? Нет у нас такого врага, потому что при желании агрессивный блок НАТО захватил бы нас быстрее, чем американцы захватили Ирак. Нам угрожает международный терроризм? Но вы же говорили, что против международного терроризма ведутся спецоперации силами элитных частей.

Или правда заключается в том, что завтра война с терроризмом будет вестись на каждой улице силами наших сыновей? Тогда знаете что, ребята? Тогда пошли вы вон из Государственной думы, если ваша чертова политика приведет к тому, что мой сын-очкарик должен будет взять автомат и защищать свою маленькую сестру! Вон из Государственной думы, ястребы сраные!

Или никакой такой войны не будет? Тогда зачем же вводить в школах обязательную военную подготовку, если не на случай всеобщей мобилизации? Вы хотите поднять престиж армии? А вы не пробовали для этого платить солдатам зарплату и давать офицерам квартиры? А вы не пробовали вычищать из армии не одного показательного офицера, изнасиловавшего чеченскую девушку, а всех офицеров, изнасиловавших чеченских девушек? Попробуйте, помогает.

Впрочем, мне плевать на престиж армии. Мне не плевать на собственного четырнадцатилетнего сына, и вот я заявляю:

ЭТО МОЙ МАЛЬЧИК!

Я зачал его, когда ваше строительство социализма лопнуло и всех обрызгало. Я разгружал вагоны с детским питанием, чтобы достать для него еды, когда методом хитрого обмена старых купюр на новые вы обокрали меня. Я увозил его жить за город, когда дома, за безопасность которых вы отвечаете, были взорваны людьми, которых вы до сих пор не можете найти. И что, теперь вы хотите, чтобы мой мальчик служил вам? Он не будет.

Для того чтобы молодые люди испытывали хотя бы минимальное чувство долга перед Отечеством, Отечество должно быть поприличнее. Вся Россия должна быть поприличнее, чтобы мой мальчик ей служил.

Я считаю, что, избравшись в Думу путем предвыборных подтасовок, вы, черт уж с вами, можете распоряжаться в свою пользу выплачиваемыми мною налогами. Но сыном моим вы распоряжаться не можете.

Если людоедский закон, согласно которому мой мальчик должен учиться стрелять, будет принят, я пойду в школу, где учится мой сын, и напишу отказ от этих ваших ястребиных уроков. Я отдам его в частную школу. Я буду учить его дома. Но он не станет военным ни на минуту, пока я жив.

Я довольно либеральный отец. Мой сын сам выбирает себе школы, кружки, домашние занятия, друзей, книжки, фильмы. Но если он придет, например, и скажет, что записался в кружок юного палача, то я скажу нет.

Я считаю, что не потому нельзя вводить начальную военную подготовку в школах, что детям ради нее придется как-то специально стричься и специально одеваться. И не потому, что летом после десятого класса детей станут увозить на сборы, вместо того чтобы отпустить с родителями на море, хотя и это обидно, хотя и здесь вы завираетесь, думая, будто это ваш мальчик, а не мой.

Я считаю, что начальную военную подготовку в школах вводить нельзя, потому что служба в российской армии – это позор для приличного человека.

Нельзя служить в армии, которая похищает мирных жителей. Нельзя служить в армии, где плохо кормят солдат. Нельзя служить в армии, которая бросает своих терпящих бедствие подводников и врет, будто делает все для их спасения. Нельзя, наконец, служить в армии, которая бреет лбы насильно, а не предлагает добровольную службу за приличное вознаграждение.

Государство ошибочно думает, будто мы с моим мальчиком принадлежим ему. Нет. Наоборот, мне, моему мальчику и еще сотне с лишним миллионов людей принадлежит государство. Спросите нас, хотим ли мы начальную военную подготовку. Не дождавшись вопроса, отвечаю – нет.
                                                                     
                                                                                                Валерий Панюшкин

[Andrew_man]

Alxhom
Все дело в том, что ваши посылки шатки, поскольку Конституцией устанавливается воинская обязанность-1., все ограничения прав и свобод при несении службы формально наступают после принятии присяги, и на основе воинского устава в соотв с котор. солдат должен стойко переносить тяготы и лишения воинской службы - 2.

3000$ не хватит даже на обеспечение необходимой воинской амуницей солдата на год.
ребята будте реалистами делать ставку (сегодня) на одних профи в НАШЕЙ СТРАНЕ не возможно. можно понять потуги СПС, им нужно отвисать в думе за наш счет... но если реально смотреть на вещи то...
можно предложить для лица не желающего служить, увеличить налоговое бремя, но ... я боюсь оно будет таким !!!

С уважением ...