Сообщений в теме: 138

[Алекс Нортон]

 

 

Вы не понимаете специфику таких дел

 

 

А вы идеалист, полагаетесь на широкие лбы следствия...

 

По теме оптимальнее было бы дать следствию засраться и на присяжных вытянуть... да и выгоднее)

Много вытянули?)))))) оптимально?)))))
К слову о присяжных вообще.
Проиллюстрирую мысль с моей колокольни. По субъекту, где я, есть только два дела с осуждением по 210-й. И они оба с присяжными... Причем особенно интересно одно из них -- по притоносодержанию, где профессиональный судья убрал бы 210, оставив 2-3 за притоны. Парни решили сыграть в присяжных, получили обвинительный вердикт и срока по санкции 210.
Можно полопатить статистику, могу ошибаться в деталях, но по моему субъекту из чуть менее 100 судившихся лиц в одном из прошедших годов не был оправдан никто. Вот тенденция такая.
Вдобавок, что имел возможность видеть и немного поучаствовать -- народ просто не понимает, что за зверь суд присяжных, а ведь там немного другие механизмы в отличии от производства у профессионального судьи.
Про оправдание некого известного пластического хирурга Т. присяжными мне известно, но думаю это вопрос счастливого для него случая, а не выверенная закономерность.
Про оптимальность -- чем больше человек просидит, тем больше у Системы будет соблазна сыграть в нечестную игру. А возможности есть...

 

Вытягивали, 134, думаю не сильно лайт версией попахивает...

[Dachnik]

Я смотрю в теме появился пан - любитель "русской рулетки".

С присяжными работал. Мой вывод - см.выше. Двоих оправдали, хотя профи  посадил бы , а двоих наоборот осудили, хотя там всё более чем спорно. А уж ведение процесса. "По форме всё верно, а по сути издевательство"(с)  

[Lариса]

на присяжных вытянуть... да и выгоднее)

Ключевое - выгодней?

 

Стража не есть победа

То есть, надо было дать клиенту подольше посидеть? Провести там Новогодние праздники. Чем дольше посидит, тем больше можно выжать по реабилитации? Или другая логика?

[scorpion]

А вы идеалист, полагаетесь на широкие лбы следствия...

На каких конкретно мои словах основано ваше заявление, уважаемый?

Кстати, вы так и пояснили как вытянуть на присяжных 135-ю

Сообщение отредактировал scorpion: 25 December 2014 - 12:00

[shpilman]

Вытягивали, 134, думаю не сильно лайт версией попахивает...

Приговор суда , обезличенный в студию, посмотрим чего там пресяжные набалтали

[Алекс Нортон]

 

на присяжных вытянуть... да и выгоднее)

Ключевое - выгодней?

 

Стража не есть победа

То есть, надо было дать клиенту подольше посидеть? Провести там Новогодние праздники. Чем дольше посидит, тем больше можно выжать по реабилитации? Или другая логика?

 

Выгода тоже немаловажный аспект, особенно сейчас...))) 

Вторую часть не смогу прокомментировать, поскольку она искажает мои слова, тем самым перестает иметь к ним отношение...

 

 

А вы идеалист, полагаетесь на широкие лбы следствия...

На каких конкретно мои словах основано ваше заявление, уважаемый?

Кстати, вы так и пояснили как вытянуть на присяжных 135-ю

 

я про поправки в УПК) 

это мое имхо, я просто наивно полагаю, что 18 глава, лучше всего отрабатывается в суде присяжных... 

 

 

Вытягивали, 134, думаю не сильно лайт версией попахивает...

Приговор суда , обезличенный в студию, посмотрим чего там пресяжные набалтали

 

на сайте суда не нашел чего-то, на след неделе поковыряюсь затру выложу...

[scorpion]

Кстати, вы так и пояснили как вытянуть на присяжных 135-ю

я про поправки в УПК) это мое имхо, я просто наивно полагаю, что 18 глава, лучше всего отрабатывается в суде присяжных...

Это из серии, если бы у бабушки был йух?

Сообщение отредактировал scorpion: 29 December 2014 - 13:11

[Алекс Нортон]

 

 

Кстати, вы так и пояснили как вытянуть на присяжных 135-ю

я про поправки в УПК) это мое имхо, я просто наивно полагаю, что 18 глава, лучше всего отрабатывается в суде присяжных...

 

Это из серии, если бы у бабушки был йух?

 

Это из серии, убийство блох установкой "Град"... По теме поздравляю, правильно инвестировали, полная победа...

[РАФ]

Добрый день. Сюда, дабы не множить сущности.

 

Интересует вопрос доказанности развратных действий, совершенных в соц сетях.

Злодей никогда не видел потерпевшей. Писал ей всякие неприличные сообщения (содержания не знаю пока), возможно фотки (чьи тоже пока не знаю).

Вопрос. Есть ли критерии признания порнографического либо сексуального текста развратным действием?

[РАФ]

Объективная сторона заключается в совершении развратных действий без применения насилия. К развратным действиям относятся любые действия, кроме полового сношения, мужеложства и лесбиянства, которые были направлены на удовлетворение сексуального влечения виновного, или на вызывание сексуального возбуждения у потерпевшего лица, или на пробуждение у него интереса к сексуальным отношениям.Развратными могут признаваться и такие действия, при которых непосредственный физический контакт с телом потерпевшего лица отсутствовал, включая действия, совершенные с использованием сети Интернет, иных информационно-телекоммуникационных сетей (п. 17 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 4 декабря 2014 г. N 16). 

Госслужащий Алексей 19.10.2011 Россия, Владимирская область, Городищи В Свердловской области местный житель подозревается в развратных действиях в отношении 13-летней девочки, совершенных с помощью Интернета, сообщает пресс-служба СКР. 30-летний житель Екатеринбурга Иван Макурин подозревается в совершении преступления, предусмотренного ч.2 ст.135 УК РФ (развратные действия, совершенные в отношении лица, заведомо не достигшего четырнадцатилетнего возраста). По данным следствия, осенью 2011 года Макурин в социальной сети «ВКонтакте» познакомился с 13-летней девочкой, проживающей в Екатеринбурге. Зная, что переписывается с несовершеннолетней, злоумышленник отправлял ей файлы, содержащие предложения и фотоснимки, «направленные на формирование безнравственного непристойного поведения и содержащие сексуально циничные разговоры».

 

Кто определят "сексуальность" характера разговора и степень его "циничности"? Эксперт-порнограф?

[Horatio Nelson]

Злодей никогда не видел потерпевшей.

а ему известно было, что потерпевшей менее 16 лет? 

Кто определят "сексуальность" характера разговора и степень его "циничности"?

определять будут направленность на 

 

или на вызывание сексуального возбуждения у потерпевшего лица, или на пробуждение у него интереса к сексуальным отношениям

Эксперт-порнограф?

Ну, типа психиатр. Не знаю. 

Госслужащий Алексей 19.10.2011 Россия, Владимирская область, Городищи В Свердловской области местный житель подозревается в развратных действиях в отношении 13-летней девочки, совершенных с помощью Интернета, сообщает пресс-служба СКР. 30-летний житель Екатеринбурга Иван Макурин подозревается в совершении преступления, предусмотренного ч.2 ст.135 УК РФ (развратные действия, совершенные в отношении лица, заведомо не достигшего четырнадцатилетнего возраста). По данным следствия, осенью 2011 года Макурин в социальной сети «ВКонтакте» познакомился с 13-летней девочкой, проживающей в Екатеринбурге. Зная, что переписывается с несовершеннолетней, злоумышленник отправлял ей файлы, содержащие предложения и фотоснимки, «направленные на формирование безнравственного непристойного поведения и содержащие сексуально циничные разговоры».

это относится к вышеупомянутому злодею или это другой случай?

Сообщение отредактировал qwerty))): 04 March 2019 - 19:24

[РАФ]

Нет. Это просто кейс из инета.

Получается малолетняя потерпевшая должна показать что то типа... "эти сообщения вызывали у меня сексуальное возбуждение и интерес к сексуальным отношениям..." И это должен подтвердить детский психолог-психиатр?

[vicktor]

Нет. Это просто кейс из инета.

Получается малолетняя потерпевшая должна показать что то типа... "эти сообщения вызывали у меня сексуальное возбуждение и интерес к сексуальным отношениям..." И это должен подтвердить детский психолог-психиатр?

Вы еще скажите, что нужно доподлинно установить, что потерпевшая "развратилась". А то вдруг она уже весьма продвинутая в этом вопросе барышня, что пробы негде ставить, так и состава тогда нет.

[Horatio Nelson]

Нет. Это просто кейс из инета.

неинтересно. 

[РАФ]

неинтересно

Может я не четко выразился, не хотел вас развратить и вызвать излишний интерес...

Мой вопрос из реального дела, свежая ситуация.

Аналогичный пример был из инета.

Вы еще скажите, что нужно доподлинно установить, что потерпевшая "развратилась". А то вдруг она уже весьма продвинутая в этом вопросе барышня, что пробы негде ставить, так и состава тогда нет.

Нет, состав сугубо формальный.

Хотя есть вопросы для рассуждений. С одной стороны, состав считается оконченным с момента совершения действий. С другой - в диспозиции указан особый признак - направленность и что самое важное - особенности субьекта - малолетка. Те же самые действия с той же направленностью, но ко взрослому образуют социально и эволюционно обусловленное и желательное поведение - сексуальные действия. Очевидно, законодатель имеет ввиду, что в психике малолетней особи происходят специфические и крайне нежелательные процессы вследствие преждевременного касательства сексуальной сферы, раннего сексуального интереса и даже (прости господи) возбуждения.

 

Являются ли последние обстоятельства, если не необходимыми признаками, то уж элементами предмета доказывания?

[РАФ]

Подошла конкретика.

Потерпевшие не достигли 12-летнего возраста. Злодей (житель СНГ) нашел их В контакте. Вступил в переписку.

Посредством Вотсапа направлял им сообщения, где требовал, чтобы они целовали друг друга.

Девочки это выполнили. Записали на видео и отправили злодею.

Квалификация интересная. "Действия формально подпадают под ст. 135, но поскольку потерпевшим не было 12, они в силу возраста не могли понимать значение совершаемых с ними действий, в соответствии с примечанием к ст. 131 эти действия квалифицируются по п. Б ч.4 ст. 132 УК РФ".

Во как.

 

Вызывает вопрос места совершения преступления. Кто сталкивался, как оно определяется?

По идее, если общение шло через смартфон, то по физическому месту звонка (СМС).

[ДЮЮ]

неинтересно

Может я не четко выразился, не хотел вас развратить и вызвать излишний интерес...
Мой вопрос из реального дела, свежая ситуация.
Аналогичный пример был из инета.

Вы еще скажите, что нужно доподлинно установить, что потерпевшая "развратилась". А то вдруг она уже весьма продвинутая в этом вопросе барышня, что пробы негде ставить, так и состава тогда нет.

Нет, состав сугубо формальный.
Хотя есть вопросы для рассуждений. С одной стороны, состав считается оконченным с момента совершения действий. С другой - в диспозиции указан особый признак - направленность и что самое важное - особенности субьекта - малолетка. Те же самые действия с той же направленностью, но ко взрослому образуют социально и эволюционно обусловленное и желательное поведение - сексуальные действия. Очевидно, законодатель имеет ввиду, что в психике малолетней особи происходят специфические и крайне нежелательные процессы вследствие преждевременного касательства сексуальной сферы, раннего сексуального интереса и даже (прости господи) возбуждения.

Являются ли последние обстоятельства, если не необходимыми признаками, то уж элементами предмета доказывания?

Полагаю, никакого значения не имеет то, каким образом развратные действия "злодея" повлияли на психику малолетней - "возбудилась" ли она, рассмеялась или заплакала - сие предметом доказывания не является никоим образом. В половом отношении она в силу возраста неприкосновенна, и ежели действия будут признаны развратными, имеющими сексуальный характер, то состав налицо.

Сорри: написал после того, как увидел Ваше сегодняшнее сообщение.

По месту совершения бытует такая точка зрения: если состав формальный - местом признается территория, где выполнена объективная сторона; материальный - по месту наступления последствий.

Сообщение отредактировал ДЮЮ: 11 March 2019 - 18:26

[РАФ]

ДЮЮ, состав какой? 

[ДЮЮ]

ДЮЮ, состав какой?

Формально ч. 1 ст. 135.) Ибо первая часть, в отличии от второй сформулирована таким образом, что наша не достигшая 12-и лет потерпевшая под нее подпадает : "Совершение развратных действий без применения насилия лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, в отношении лица, не достигшего шестнадцатилетнего возраста..."
Достигла 16-и? Нет, не достигла. Но по смыслу второй части становится ясно, что данная статья нам не подходит: "То же деяние, совершенное в отношении лица, достигшего двенадцатилетнего возраста, но не достигшего четырнадцатилетнего возраста...".

Поэтому, вероятно, Ваш вариант со 132-й наиболее приемлемый.
Вероятно, законодатель для удобства свалил все преступное сексуальное разнообразие, направленное против считающихся беспомощными лиц в одну кучу, дабы "не плодить сущностей".)

Сообщение отредактировал ДЮЮ: 11 March 2019 - 18:46

[ДЮЮ]

Злодей никогда не видел потерпевшей.

а ему известно было, что потерпевшей менее 16 лет?

С тех пор, как из данных составов испарилось определение "заведомо", ценность осведомленности либо, наоборот, неосведомлённости злодеев о возрасте жертвы, существенно снизилась в глазах следствия и суда.
Вот коллега приводил пример по госслужащему Алексею, пример датирован 11-м годом. Там это важное словечко ещё фигурирует. А нонче времена изменились.

[mrEE]

Формально ч. 1 ст. 135.)

 

Потерпевшие

Тогда уже ч. 3, а через примечание к 131-й - 132-я.

 

Была б потерпевшая одна, тогда действительно ч. 1 ст. 135 без фокусов с квалификацией.

[vicktor]

в соответствии с примечанием к ст. 131 эти действия квалифицируются по п. Б ч.4 ст. 132 УК РФ". Во как.

Это полнейший звиздец. санкция  - от 12 до 20. Тут злодей как то показал в подъезде девочке член. только показал. два эпизода. уехал на 15. А во времена СССР по УК РСФСР 1960г. - максимум трешник. Да за показал и того бы не дали. У нас половая зрелось всегда по менархе определялась. А это дело в наше время и в 10 - 11 лет может стартатануть. Эксперты дают заключение - достигла зрелости, все понимала. Ан нет 12 - поехали за НДСХ по ч.4. А объективное вменение у нас запрещено. Как можно колбасить народ за разврат по ч.4 ст.132, если потерпевшая достигла половой зрелости и выглядит вполне себе фертильной? Приводят как то потерпевшую, правда 13-ти лет (сношение по согласию с 18-м пацаном). Внешне выглядит лет на 18-19, здоровая такая дефка. и с мозгами все нормально. вполне себе взрослая. но тут правда обошлось малой кровью (относительно).

[Concrescere]

 

в соответствии с примечанием к ст. 131 эти действия квалифицируются по п. Б ч.4 ст. 132 УК РФ". Во как.

Это полнейший звиздец. санкция  - от 12 до 20. 

 

 

 

 

 

5. Изнасилование и насильственные действия сексуального характера следует признавать совершенными с использованием беспомощного состояния потерпевшего лица в тех случаях, когда оно в силу своего физического или психического состояния (слабоумие или другое психическое расстройство, физические недостатки, иное болезненное либо бессознательное состояние), возраста (малолетнее или престарелое лицо) или иных обстоятельств не могло понимать характер и значение совершаемых с ним действий либо оказать сопротивление виновному. При этом лицо, совершая изнасилование или насильственные действия сексуального характера, должно сознавать, что потерпевшее лицо находится в беспомощном состоянии.

 

 

 

А точно ли сознавал?

 

 

Злодей никогда не видел потерпевшей.

а ему известно было, что потерпевшей менее 16 лет?

С тех пор, как из данных составов испарилось определение "заведомо", ценность осведомленности либо, наоборот, неосведомлённости злодеев о возрасте жертвы, существенно снизилась в глазах следствия и суда.
Вот коллега приводил пример по госслужащему Алексею, пример датирован 11-м годом. Там это важное словечко ещё фигурирует. А нонче времена изменились.

 

 

Игнорируется ППВС?

[РАФ]

Еще самостоятельный вопрос.

Преступление совершено на территории другого государства, но в отношении граждан РФ.

Кто может возбуждать и/или  расследовать?

[OldmAN]

Еще самостоятельный вопрос.

Преступление совершено на территории другого государства, но в отношении граждан РФ.

Кто может возбуждать и/или  расследовать?

См. ч.3 ст. 12 УК РФ + п.1 ч.2 ст. 151 и ч.4.1 ст. 152 УПК РФ