Сообщений в теме: 118

[woo-doo]

юнга,

а это на каком основании?

пп. 7 ч. 1 ст. 148 АПК РФ

[mrOb]

mrOb,

woo-doo, из чего тогда следует вывод

из того, что Вы подаете исковое заявление в КОНКРЕТНУЮ ДАТУ, а не в ту, что указана у Вас в нем

Суд должен проверить, что у лица были полномочия на день подписания заявления, а не на день подачи.

[woo-doo]

Erling,

woo-doo, вы хотите сказать, что срок действия доверенности на подписание заявления не должен быть истекшим к моменту подачи искового заявления?

да, хочу

Это вы к тому, что принятие заявления (не к производству, а фактическое получение) - это вид осуществления судебной власти?
Это вы к тому, что судья проверяет наличие полномочий на подачу заявления и к тому, что представитель должен это полномочие подтвердить перед судьёй?

это я к

Спорно. АПК говорит о том, что для подачи заявления требуются полномочия, однако не говорит о том, как они должны подтверждаться. То есть подтверждаться они должны, конечно, доверенностью, а вот кому её предъявлять - неизвестно.

[Erling]

да, хочу

Это связано с вопросом достоверного определения судом даты подписания заявления? Мол, если на день подачи полномочия есть и доверка была приложена, то ни к чему сомневаться в том, что полномочия имеются?

Сообщение отредактировал Erling: 31 January 2012 - 15:30

[woo-doo]

Erling, может уже хватит один и тот же вопрос под разным углом задавать? На этот вопрос я уже отвечал ранее и свою позицию за 1 страницу обсуждений не поменял.
зы: это как в анекдоте: - "Пить будешь?"; - "Нет"; - "А сейчас?"

[Erling]

woo-doo, я пытаюсь удостовериться в том, что правильно понимаю вас. Коллеги, ранее присоединившиеся к дискуссии, и я в их числе, полагали, что в случае приложения к заявлению доверенности, срок действия которой не истёк на момент подписания (физического создания росчерка), полномочия представителя на подписание заявления считаются подтверждёнными. Именно в связи с этим я столь пристально пытаюсь определить, по какой причине вы полагаете необходимым для подтверждения полномочий представителя на подписание заявления приложение к заявлению доверенности на подписание заявления, срок которой не истёк к моменту подачи заявления.

[woo-doo]

юнга, Андрюх, я кстати не являюсь сторонником той позиции, что вынесение определения об оставлении искового без рассмотрения осуществляется судом через принятое производство Да, в статье присутствуют слова "если после его принятия к производству", но между тем, КМК, оно идет в противоречии с ч. 2 ст. 127 АПК РФ.

Erling, я прекрасно понимаю то, о чем Вы говорите, и допускаю, что может и бывает такая ситуация, когда представитель подписывает исковое датой, отличающейся датой подачи, но вся проблема заключается в доказуемости, не более.

[Erling]

woo-doo, благодарю.

[юнга]

пп. 7 ч. 1 ст. 148 АПК РФ

7) исковое заявление не подписано или подписано лицом, не имеющим права подписывать его, либо лицом, должностное положение которого не указано;

вся соль в том, что исковое то у нас подписано. и подписано именно лицом имеющим таковое право!

на самом деле тут получается некая коллизия, которая не так очевидна если срок между поступлением дела в суд и окончанием срока действия доверенности, дающей право подписания искового не большой. в случае же когда этот срок получается большим (как в приведенном тобой примере с 2004-м и 2012-м годом)... в общем не захотел бы я оказаться на месте судьи в таком случае

хотя на деле имхо все будет гораздо проще: явится истец - суд рассмотрит, не явится - оставят без рассмотрения в связи с повторной неявкой истца

[woo-doo]

юнга,

вся соль в том, что исковое то у нас подписано. и подписано именно лицом имеющим таковое право!

докажи? Андрюх, вся сложность заключается именно в доказывании. Я про то, что в момент подписания лицо еще было уполномочено на то А так, по сути - подали иск, ознакомился с материалами, обратил внимание на дату окончания доверки и дату подачи иска, заявил о том, что иск подписан неуполномоченным лицом, того (представителя) просят пояснить что и как (про ситуацию, когда представляемый подтверждает такие полномочия, сейчас не говорим) и вот тут и начинается вся песня...

[юнга]

докажи?

мамой килянус

вся сложность заключается именно в доказывании.

не вижу сложности - представитель истца (не этот "подписант" с просроченной доверенностью) в процессе подтвердит, что да действительно наш представитель подписал исковое. если судья усомнится то привлечет "подписанта" свидетелем/третьим лицом. "допросит" его. если сомнения останутся то экспертизу назначит. вот только судье это надо?

[woo-doo]

юнга, жлоб ты

не вижу сложности - представитель истца (не этот "подписант" с просроченной доверенностью) в процессе подтвердит, что да действительно наш представитель подписал исковое. если судья усомнится то привлечет "подписанта" свидетелем/третьим лицом. "допросит" его. если сомнения останутся то экспертизу назначит. вот только судье это надо?

яж спицом указал, шо

(про ситуацию, когда представляемый подтверждает такие полномочия, сейчас не говорим)

а так, ессна, при аписанай табой ситуации, праблем не будет

[mrOb]

от одного вопроса к другому..

Сообщение отредактировал mrOb: 31 January 2012 - 18:07

[Eisenfaust]

Снова отступлю от основной темы.
Между истцом и ответчиком были заключены несколько однородных договоров. Условно говоря, пусть это будут 10 договоров аренды в отношении разных земельных участков.
По всем договорам у ответчика (арендатора) образовались задолженности.
Так вот, можно ли подать в АС один иск в отношении одного ответчика с требованием взыскать задолженность по каждому из договоров? Или надо подавать отдельный иск на каждый договор?
По ст. 130 АПК РФ - выходит, что нельзя, т.к. основания и доказательства будут разные.
Ну а все-таки?

[woo-doo]

Eisenfaust,

надо подавать отдельный иск на каждый договор

[Mistergreench]

Так вот, можно ли подать в АС один иск в отношении одного ответчика с требованием взыскать задолженность по каждому из договоров? Или надо подавать отдельный иск на каждый договор?

По хорошему конечно так делать нельзя. С другой стороны, после утраты силы п.2 ч.1 ст.129 АПК такое практикуется не так уж редко - засунуть в одно исковое все договоры и просить суд взыскать общую сумму долга (хотя есть риск, что суд дело покромсает, тут уж как повезет).

[Eisenfaust]

Еще спрошу.
Поскольку иск подает поверенный, то Истцом все равно считается его доверитель. Значит, к иску надо прикладывать копию свидетельства о регистрации в качестве ЮЛ на доверителя? А поверенный может заверить такую копию своей печатью? А на поверенного, хоть он тоже ЮЛ, не надо?

Сообщение отредактировал Eisenfaust: 01 February 2012 - 23:44

[Ачи]

Еще спрошу.
Поскольку иск подает поверенный, то Истцом все равно считается его доверитель. Значит, к иску надо прикладывать копию свидетельства о регистрации в качестве ЮЛ на доверителя? А поверенный может заверить такую копию своей печатью? А на поверенного, хоть он тоже ЮЛ, не надо?

1. Надо.
2. Да (например, я всегда в доверенности пишу, помимо прочего, заверение, просто для уверенности).
3. Вот тут хз, но я бы приложила, пусть лучше уж будет лишний документ, чем...

[Eisenfaust]

Докладываю.
На днях закинул в АС 5 таких "прошлогодних" исков. Доверенность - истекла 31.12.2011. Выписки из ЕГРЮЛ - прошлогодние, копии свидетельства о регистрации подателя иска (поверенного) и самого истца (доверителя) не приложил (потому что первое вроде как необязательно, а второго у меня нет).
Один иск суд без возражений принял к рассмотрению и назначил на апрель. Относительно остальных информации пока нет.