Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Иск к собственнику источника повышенной опасности.


Сообщений в теме: 238

#101 12.3

12.3
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2013 - 10:31

еще раз повторю, что после изменений ПДД передача ТС без оформления не означает незаконности владения.

Это для сотрудников ГИБДД - новая догма ) На деле, как мне кажется, законодатель в очередной раз отдал на откуп сторонам гражданских правоотношений принимать решение о законности владения ТС. Раньше ведь как было, остановил инспектор тс у владельца нет доверенности на те протокол, штраф, куча бумаг. Суды и чины так завалены работой. Теперь же, взяв у знакомого тс не оформляю доверенность (опять же на свой страх и риск) управляю им ровно до того момента пока собственнику не взбредет в голову к примеру то, что я угнал его автомобиль )))) он заявляет в ГИБДД об угоне и ву а ля, я уже вынужден доказывать что не верблюд. Резюмирую: ст. 185 гк рф смотрим )))) и наслаждаемся гарантией того что при наличии оной бумаги (доверенности) ты спокоен )))
  • 1

#102 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3846 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2013 - 14:33

Резюмирую

рановато вам резюмировать, читайте больше
  • 0

#103 Palovna

Palovna
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2013 - 17:39

Коллеги, интересно Ваше мнение кто будет нести ответственность (водитель, собственник или иной законый владелец) в случае дтп, когда водитель-виновник не имеет водительского удостоверения, вследствие чего был привлечен к административной ответственности по ч. 1 ст. 12.7 КоАП РФ?
Доверенности у водителя не было, дтп произошло в 2013 г.
Мое мнение, что ответственность будет нести владелец, передавший управление ТС лицу, заведомо не имеющему прав (причинно-следственная связь налицо), однако суд взыскал с водителя, несмотря на то, что в материалах дела имеется протокол о привлечении к административной ответственности водителя по ч. 1 ст. 12.7 КоАП РФ. Доказательств законной передачи ТС водителю в материалах дела нет, следовательно, при отсутствии сведений о противоправности изъятия ТС, доказывать которую должен владелец ТС, нести материальную ответственность должен законый владелец или собственник ТС, каким водитель не является

Сообщение отредактировал Palovna: 11 December 2013 - 17:45

  • 1

#104 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2013 - 18:52

Коллеги, интересно Ваше мнение кто будет нести ответственность (водитель, собственник или иной законый владелец) в случае дтп, когда водитель-виновник не имеет водительского удостоверения, вследствие чего был привлечен к административной ответственности по ч. 1 ст. 12.7 КоАП РФ?

ну давайте так, если к примеру у гражданина нет гражданского паспорта (не продлен) значит (по вашей схеме) он не может нести гражданско-правовую ответственность???.

Доказательств законной передачи ТС водителю в материалах дела нет,

а вы в деле для чего? во первых в гражданском процессе ОБЯЗАННОСТИ предоставления доказательств нет, есть ПРАВО стороны, вот и пользуйтесь им.

А во вторых обязанность при управлении ТС иметь при себе документ (сведения) о "законной передаче" (как вы выразились) ТС, в настоящее время, законом не предусмотрена. :dohzd1:

Если собственник действительно подтвердит, что ЗНАЛ об отсутствии права управления, но тем не менее передал ТС, то частично суд может и на него возложить ответственность.

Сообщение отредактировал ООН: 11 December 2013 - 18:54

  • 0

#105 Palovna

Palovna
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2013 - 20:05

вот именно, что обязанности иметь при себе доверенность в законодательстве нет, т.е. инстпектор ДПС не имеет право ее требовать, но это вовсе не означает, что доверенности быть не должно вовсе.
То что, доверенность не выдавалась водителю, им было заявлено, владельца не привлекали к участию в деле, так как истец отказался на замену ненадлежащего ответчика и привлечение владельца в качестве соответчика.
Получается, что водитель может лишь пояснить суду, что доверенности у него не было, а доказывать факт наличия или отсутствия должен владелец (п. 2 ст. 1079 ГК РФ)

Вы путаете два понятия законный владелец и законный участик дорожного движения (водитель).
Доверенность перестали требовать именно при движении ТС, а вот если вы захотите пойти и пройти ТО или перерегистрировать машину, то без доверенности вам откажут, так как вы не являетесь владельцем ТС.
Так вот ответственность возлагается именно на законного ВЛАДЕЛЬЦА, и доказывать, что водитель является законным владельцем, при наличии его пояснений, что доверенности у него не было, должен владелец или истец


И очень прошу привести практику, по которой с водителя взыскивают ущерб, несмотря на отсутствие доказательств законного владения

Сообщение отредактировал Palovna: 11 December 2013 - 20:49

  • 0

#106 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60810 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2013 - 20:48

вот именно, что обязанности иметь при себе доверенность в законодательстве нет, т.е. инстпектор ДПС не имеет право ее требовать, но это вовсе не означает, что доверенности быть не должно вовсе.


Законность владения может доказываться любыми доказательствами, в т.ч. объяснениями сторон. Если водитель и собственник оба дают объяснения, что автомобиль был передан собственником водителю во временное владение и это не противоречит иным доказательствами по делу (прежде всего фактом наличия у водителя документов - свидетельства о регистрации и полиса ОСАГО), то отвечать будет водитель-владелец.
  • 0

#107 Palovna

Palovna
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2013 - 21:04

Собственника суд не спрашивал, потому что он не участник процесса, просто взыскал с водителя, который утрверждал, что доверенности у него не было.
И еще вопрос, почему не привлекли собственникак административной ответственности по ч. 3 ст. 12.7 КоАП РФ за передачу управления ТС лицу, заведомо не имеющему права управления?
  • 0

#108 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2013 - 21:25

почему не привлекли собственникак административной ответственности по ч. 3 ст. 12.7 КоАП РФ за передачу управления ТС лицу, заведомо не имеющему права управления?

кто должен был привлечь и в чем заведомость?
  • 0

#109 Palovna

Palovna
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2013 - 21:27

почему не привлекли собственникак административной ответственности по ч. 3 ст. 12.7 КоАП РФ за передачу управления ТС лицу, заведомо не имеющему права управления?

кто должен был привлечь и в чем заведомость?


привлечь должен испектор ДПС, который привлек водителя за управление ТС без прав.
Водитель без прав- водитель, ЗАВЕДОМО не имеющий права управления (ч.3 ст.12.7 КоАП РФ), и передача управления лицу без прав подлежит наказанию в виде ответственности, предусмотренной указанной статьей для ЗАКОННОГО ВЛАДЕЛЬЦА.

Если следовать логике Пастика, то данная статья вообще изжила себя, поскольку привлекать следует владельца, передавшего право управления, а под владельцем, Пастик всегда будет подразумевать водителя. Однако уже после внесения поправок об отмене штрафа за отсутствие доверенности на право управления ТС, были внесены и поправки за ужесточение наказания за передачу ТС лицу без прав (штраф увеличили до 30 т.р. вместо 2,5)

Сообщение отредактировал Palovna: 11 December 2013 - 21:39

  • 0

#110 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2013 - 21:49

просмотрел про в/у. сорри.
и тем не менее. не привлек инспектор и что?
  • 0

#111 Palovna

Palovna
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2013 - 22:32

просмотрел про в/у. сорри.
и тем не менее. не привлек инспектор и что?


обстоятельство не привлечения законного владельца к ответственности за передачу управления ТС свидетельствует в отсутствии объяснений владельца, но при наличии объяснений водителя, о том, что владелец или собственник не передавал управление водителю.
Аналогию ищу. Раньше факт передачи или непередачи управления ТС доказывался в отсутствии других доказательств и противоречивости показаний водителя и собственника отсутствием или наличием в деле об административном правонарушении сведений о наложении штрафа по ст. 12.3
  • 0

#112 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60810 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2013 - 22:39

обстоятельство не привлечения законного владельца к ответственности за передачу управления ТС свидетельствует в отсутствии объяснений владельца, но при наличии объяснений водителя, о том, что владелец или собственник не передавал управление водителю.


Совершенно не свидетельствует. Причины, по которым лицом не привлекалось к административной ответственности, суд, рассматривающий гражданское дело совершенно не касаются.
  • 0

#113 Palovna

Palovna
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2013 - 23:02

уважаемый Пастик, привидите мне пожалуйста практику, когда водитель, без надлежащего юридического оформления владения ТС, признан владельцем на каком-то вымышленном законном основании и возмещает материальный ущерб, причиненный в результате дтп

обстоятельство не привлечения законного владельца к ответственности за передачу управления ТС свидетельствует в отсутствии объяснений владельца, но при наличии объяснений водителя, о том, что владелец или собственник не передавал управление водителю.


Совершенно не свидетельствует. Причины, по которым лицом не привлекалось к административной ответственности, суд, рассматривающий гражданское дело совершенно не касаются.


еще раз повторю, что есть масса решений, по которым факт передачи или непередачи управления ТС доказывался в отсутствии других доказательств и противоречивости показаний водителя и собственника отсутствием или наличием в деле об административном правонарушении сведений о наложении штрафа по ст. 12.3
  • 0

#114 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60810 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2013 - 23:31

уважаемый Пастик, привидите мне пожалуйста практику, когда водитель, без надлежащего юридического оформления владения ТС, признан владельцем на каком-то вымышленном законном основании и возмещает материальный ущерб, причиненный в результате дтп


нашел за 5 минут -

Скрытый текст


И еще -

Скрытый текст

  • 1

#115 Palovna

Palovna
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2013 - 00:14

уважаемый Пастик, привидите мне пожалуйста практику, когда водитель, без надлежащего юридического оформления владения ТС, признан владельцем на каком-то вымышленном законном основании и возмещает материальный ущерб, причиненный в результате дтп


нашел за 5 минут -

Скрытый текст


И еще -

Скрытый текст

и где здесь практика по моему вопросу?
Простите, но в первом постановлении речь идет о том, что доверенности в материалах дела нет, но ее наличие не оспаривает ни водитель, ни собственник, ни истец!
Я же прошу практику по заявленному Вами же утверждению, когда водитель, виновный в ДТП, после ноября 2012 г., всегда будет признан законным владельцем, поскольку доверенность на право управления не нужна.
Более того, как я уже писала Вам, то в материалах дела отсутсвует доверенность, водитель говорит, что доверенности не было, а законного владельца ТС вообще не привлекали к участию в деле
  • 0

#116 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60810 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2013 - 06:32

и где здесь практика по моему вопросу?


вы просили -

практику, когда водитель, без надлежащего юридического оформления владения ТС, признан владельцем на каком-то вымышленном законном основании и возмещает материальный ущерб, причиненный в результате дтп


именно такая практика и представлена.
  • 0

#117 Palovna

Palovna
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2013 - 19:02


Коллеги, интересно Ваше мнение кто будет нести ответственность (водитель, собственник или иной законый владелец) в случае дтп, когда водитель-виновник не имеет водительского удостоверения, вследствие чего был привлечен к административной ответственности по ч. 1 ст. 12.7 КоАП РФ?

ну давайте так, если к примеру у гражданина нет гражданского паспорта (не продлен) значит (по вашей схеме) он не может нести гражданско-правовую ответственность???.


А во вторых обязанность при управлении ТС иметь при себе документ (сведения) о "законной передаче" (как вы выразились) ТС, в настоящее время, законом не предусмотрена. :dohzd1:

Если собственник действительно подтвердит, что ЗНАЛ об отсутствии права управления, но тем не менее передал ТС, то частично суд может и на него возложить ответственность.


Допуск с управлению лица, не имеющего права управления ТС данной категорией?
З. обратился в суд с иском к Т. о взыскании материального вреда, ссылаясь на то, что его автомобиль был поврежден в результате ДТП, произошедшего по вине С., управлявшего автомобилем, принадлежащим Т. Истец просил взыскать с ответчика разницу между стоимостью восстановительного ремонта автомобиля и размером страхового возмещения, выплаченного ему страховой компанией ответчика по ОСАГО.
Определением суда к участию в деле в качестве соответчика был привлечен С.
Решением суда в пользу истца требуемая им сумма взыскана с С., в иске к Т. отказано.
Судебная коллегия решение суда отменила и вынесла новое решение о взыскании суммы материального ущерба в пользу истца с Т. и об отказе истцу в удовлетворении требований к С., указав следующее.
Исходя из положений п.1 ст. 1079 ГК РФ ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности, будет нести не только лицо, владеющее транспортным средством на праве собственности, хозяйственного ведения или иного вещного права, но и лицо, пользующееся им на законных основаниях.
Под лицом, владеющим транспортным средством (являющимся источником повышенной опасности) на законных основаниях, подразумевается лицо, допущенное собственником к управлению транспортным средством и имеющее, в соответствии с действующим законодательством, право управления таким транспортным средством. Под лицом, имеющим право управления транспортным средством, следует понимать лицо, имеющее водительское удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории и находящееся в состоянии, при котором ему разрешается управлять этим транспортным средством.
Из материалов дела следует, что собственником автомобиля, причинившего вред истцу, являлся Т., который допустил к управлению принадлежащим ему автомобилем в своем присутствии С., который в свою очередь не имел права управления транспортными средствами, поскольку не имел водительского удостоверения и находился в состоянии алкогольного опьянения, о чем Т. не мог не знать. Следовательно, С. в момент совершения ДТП владел принадлежащим Т. автомобилем без законных оснований и потому на него не могла быть возложена ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности. Так как Т. являлся собственником автомобиля, добровольно допустил до его управления лицо, не имеющее право управления автомобилем, и при этом сам находился в своем автомобиле, то именно он и являлся законным владельцем автомобиля в момент совершения ДТП и, соответственно, на него должна быть возложена в соответствии с требованиями ст.1079 ГК РФ ответственность по возмещению причиненного истцу материального вреда.
(кассационное производство Челябинского областного суда №33 - 10083/2009)

Так вот применительно к моей ситуации, о которой я и спрашивала, коллеги, ваше мнение.
У водителя отсутсвует водительское удостоверение, факт законного владения не подтвержден материалами административного и гражданского дела, показаний собственника, передавшего управление лицу без прав, в деле нет (его истец не привлек). Истец иск предъявил к водителю, ссылается на законное владение на основании доверенности. Доверенности нет, кроме ссылки истца на доверенность доказательств ее существования нет, но при этом есть постановление об административном правонарушении, согласно которому водитель привлечен к ответственности за отсутствие водительского удостоверения.
Вопрос и был в том, на каком основании при данных обстоятельствах суд мог взыскать ущерб с водителя? Ведь обязанность доказывания лежит на владельце, который не привлечен к участию в деле, или на истце, который утверждает о наличии доверенности, тогда как водитель утверждает, что доверенности от владельца у него не было.


И раз здесь все так любят тыкать в новый ПДД, то п. 2.1.1 сейчас не предусматривает обязанность водителя иметь при себе документ, подверждающий законность управления ТС, но ПДД не перестали предусматривать наличие у водителя водительского удостоверения на право управления ТС.
Нет водительского удостоверения, нет законного права управления, а значит и законным владельцем водитель не является.
Тем более, когда в материалах дела отсутствуют иные доказательства, в т.ч. пояснения сторон, о том, что водитель в момент ДТП являлся законным владельцем.

Извините, но ничего вразумительного я не услышала.
Пастик ссылался на постановления, которые в моем случае не применимы.

Сообщение отредактировал Palovna: 12 December 2013 - 19:24

  • 0

#118 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60810 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2013 - 09:16

Нет водительского удостоверения, нет законного права управления, а значит и законным владельцем водитель не является.


читаем (из процитированного Ленинградского решения):

Довод жалобы о том, что отсутствие у 3-го лица документов, дающих право управления транспортным средством в соответствии с требованиями п. 2.1.1 Правил дорожного движения Российской Федерации, утвержденных Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 года N 1090 (в редакции от 12 ноября 2012 года), исключает возможность привлечения его к гражданско-правовой ответственности в виде возмещения причиненного по его вине ущерба, является ошибочным, основан на неправильном понимании вышеприведенных норм материального права.


  • 0

#119 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2013 - 10:47

Нет водительского удостоверения, нет законного права управления, а значит и законным владельцем водитель не является.

Ваш логический вывод весьма странный. На каком основании Вы в рамках Ст.1079 ГК РФ отождествляете права законного владения и управления ТС?
  • 0

#120 Palovna

Palovna
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2013 - 14:01

Так вот применительно к моей ситуации, о которой я и спрашивала, коллеги, ваше мнение.
У водителя отсутсвует водительское удостоверение, факт законного владения не подтвержден материалами административного и гражданского дела, показаний собственника, передавшего управление лицу без прав, в деле нет (его истец не привлек). Истец иск предъявил к водителю, ссылается на законное владение на основании доверенности. Доверенности нет, кроме ссылки истца на доверенность доказательств ее существования нет, но при этом есть постановление об административном правонарушении, согласно которому водитель привлечен к ответственности за отсутствие водительского удостоверения.
Вопрос и был в том, на каком основании при данных обстоятельствах суд мог взыскать ущерб с водителя? Ведь обязанность доказывания лежит на владельце, который не привлечен к участию в деле, или на истце, который утверждает о наличии доверенности, тогда как водитель утверждает, что доверенности от владельца у него не было.


Ответа на свой вопрос я не получила. Суд взыскал с водителя ущерб при отсутствии доказательств и пояснений титульного владельца ТС о том, что ТС передано водителю на законном основании.
На каких доказательствах основано суждение суда о законности владения ТС водителем?
Возможно он его угнал, или управлял им, выполняя трудовые обязанности. Водитель в суд на одно единственное заседание не явился, уважительность причины имеется. Собственника к участию в деле суд не привлекал. Есть только довод истца о том, что водитель управлял по доверенностию
Шикарно, но за одно судебное заседание, на котором не присутствовал ответчик-водитель по уважительности (документы имеются), водитель попал на 2 млн рубл, а собственника даже не привлекли в качастве 3 лица для выяснения обстоятельств дела. В итоге имеем, что доверенности или иного документа, подтверждающего законность владения в деле нет, пояснений собственника нет, водитель просил отложить судебное заседание по причине невозможности присутствия на нем. Есть истец, который УСТНО обосновывает свои требования исключительно к водителю, ссылаясь на наличие у водителя "доверенности от собственника". Кто в таких обстоятельствах должен доказывать, что доверенность была? Истец, так как он просит взыскать с водителя 2 млн рубл, отказываясь при этом привлечь в качестве соответчика титульного владельца! Водитель придет в апелляцию, будет просить отменить решение по процессуальным нормам и естественно скажет, что доверенности у него никакой не было и вообще он сам взял ключи без разрешения владельца или ехал по его поручению (автомобиль грузовой), суд откажет в иске к водителю, истец подаст иск к владельцу и притарабанит решение суда отказное по иску к водителю. Владельца не привлекли, как проверить объяснения водителя? Привлечь владельца, но дело рассмотрено судом первой инстанции при тех обстоятельствах, о которых я неоднократно писала. Это возможно по таким делам????
И можно мне по существу ответы на мои вопросы, а не доказывать мне, что я осел :close_tema:

Мне начал уважаемый Пастик доказывать, что раз водитель сидел за рулем, значит законно владел им, так как обязанность водителя иметь при себе доверенность на право управления новый ПДД не содержит и привел Ленинградское решение.
Еще раз, уважаемые, повторю, что данное решение - НЕ МОЙ СЛУЧАЙ.
Там идет речь о том, что иск предъявлен к собственнику авто, так как у водителя не было доверенности, поскольку новый ПДД этого не предусматривает и истец, обосновывая заявленные требования именно к собственнику, а не к водителю, указал, что оснований для отказа у суда не имелось, потому что в свзи с отменой доверенности истец не мог утверждать, что водитель являлся законным владельцем в момент дтп. И только тогда суд сказал, что его утверждение не соответствует ст. 1079 ГК РФ, поскольку в судебном заседании установлен факт законного владения ТС водителем на основании доверенности, пусть ее и нет в материалах дела, но этот факт не оспаривался ни водителем, ни собственником, ни истцом.
Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО мою ситуацию :wow:
Сколько можно мне тыкать в это решение и выдергивать из решения куски, меняя его общий смысл, ума не приложу, конце концов я тоже привела решение суда и его никто из Вас, уважаемые, не оспорил :ranting2:

Нет водительского удостоверения, нет законного права управления, а значит и законным владельцем водитель не является.

Ваш логический вывод весьма странный. На каком основании Вы в рамках Ст.1079 ГК РФ отождествляете права законного владения и управления ТС?

Прочитатйте от начала и до конца весь мой пост и все предыдущие высказывания коллег
и поймете чего я добивалась

Сообщение отредактировал Palovna: 13 December 2013 - 14:40

  • 0

#121 Palovna

Palovna
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2013 - 15:36

и где здесь практика по моему вопросу?


вы просили -

практику, когда водитель, без надлежащего юридического оформления владения ТС, признан владельцем на каком-то вымышленном законном основании и возмещает материальный ущерб, причиненный в результате дтп


именно такая практика и представлена.


В ваших примерах законное владение водителя не вымышленное, законное владение подтверждено показаниями собственника, самого водителя и более того не оспаривается истцом. В моем случае владение водителя вымышленное истцом, поскольку документального подтверждения его позиции в материалах дела нет, пояснений собственника и водителя о наличии у последнего доверенности в деле тоже нет. По каким основаниям суд пришел к выводу о законности владения ТС водителем, а не собственником???????
и вообще меня поразила, Пастик, ваша уверенность в том, что водитель с ноября 2012 г. будет являться законным владельцем. Ст. 1079 ГК РФ как имела открытый перечень законного владения, так и имеет сейчас, а суды как придерживались разных точек зрения, так и продолжают выносить решения кто в лес, кто по дрова.

Сообщение отредактировал Palovna: 13 December 2013 - 16:32

  • 0

#122 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2013 - 15:40

По каким основаниям суд пришел к выводу о законности владения ТС водителем, а не собственником???????

не представлены доказательства обратного
  • 0

#123 Palovna

Palovna
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2013 - 15:44

По каким основаниям суд пришел к выводу о законности владения ТС водителем, а не собственником???????

не представлены доказательства обратного

а как же ст. 56 ГПК РФ, когда каждая сторона должна доказывать те обстоятельства, на которые она ссылается?
истец ссылается на доверенность, водитель заявит в апелляции, что ее у него не было и далее по тексту, как я указала в предыдущем посте.
Если доверенности не было как простите должен доказать ее отсутствие водитель, кроме как пояснениями? Получается, что доказать должен истец, потому как в противном случае ответственность будет возложена не на водителя, а на титульного владельца

Сообщение отредактировал Palovna: 13 December 2013 - 15:45

  • 0

#124 Palovna

Palovna
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2013 - 16:37

Нет водительского удостоверения, нет законного права управления, а значит и законным владельцем водитель не является.

У меня был такой случай в практике, когда а/м управлял несовершеннолетний (который не мог иметь в/у в принципе), и я просил взыскать не только с него, но еще и с ООО - собственника а/м.

Но суд спровоцировал :) заключение мирового соглашения (вполне устраивающего истца), и правовую оценку этому явлению я от суда так и не сподобился услышать. :(

П.С. Мировое соглашение было заключено с ООО, нал был передан истцу в момент подписания МС. :)

Спасибо за пример из своей практики.
В связи с этим могу предположить, что суд доходчиво объяснил ООО, что иск будет удовлетворен в части требований к ООО, а в части требований к несовершеннолетнему отказ и других вариантов не было

Сообщение отредактировал Palovna: 13 December 2013 - 16:38

  • 0

#125 Raven_N

Raven_N
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2013 - 16:48


По каким основаниям суд пришел к выводу о законности владения ТС водителем, а не собственником???????

не представлены доказательства обратного

а как же ст. 56 ГПК РФ, когда каждая сторона должна доказывать те обстоятельства, на которые она ссылается?

Я (будучи на стороне собственника) на подп. 5 ст. 10 ГК РФ ссылался.

Если доверенности не было как простите должен доказать ее отсутствие водитель, кроме как пояснениями? Получается, что доказать должен истец, потому как в противном случае ответственность будет возложена не на водителя, а на титульного владельца

Истец-то как докажет факт выдачи доверенности??!! :)
При наличии противоречий вообще с доверкой ситуация сложная. Собственник не может доказать выдачу, потому что он её водителю отдал, и расписку не взял об этом естественно :) Водила не может доказать отсутствие факта выдачи, потому что его невозможно доказать...
В итоге, у кого больше друзей (читай свидетелей), тот и прав...
Я бы на месте собственника нарисовал бы доверку, снял бы копию, и в суд принёс в составе архива какого-нибудь :)

А у истца интерес с водителя взыскать, не с собственника? Обычно наоборот бывает :)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных