Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Об исчерпании исключительных прав


Сообщений в теме: 324

#101 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2013 - 02:50

А мне В.А.М. сказал, что на днях выиграл в суде у Вас спор по одному патенту


Хоть это и оффтопик, но ссылочку дам. В силу оно, правда, еще не вступило... Как вам разветвленность карточки?

К слову, это мое первое патентное дело, которое я взял из любопытства и желания пощупать патентную практику... Причем, по сути, оно было безнадежным изначально, как я и люблю... Но В.А.М. врядли скучал, как мне показалось :)

И выиграли они только потому, что убедили Хайло в преюдициальности другого дела, которое якобы тоже исследовало дату закладки порочащих ТУ, что на самом деле было вовсе не так. Но еще не вечер...

охмурить суд насчет правомерности использования ТУ в качестве доказательства неких свойств у бетонной плиты, открыто применявшейся до даты приоритета патента.


Это вы его не так поняли.

Это он пытался охмурить суд тем. что, дескать, в анналах некоего ЦНТИ вдруг случайно стоял рояль в виде депонированных в незапамятные времена ТУ, которые порочили новизну ПМки.

А я ему не давал этого сделать, поскольку в указанных анналах почему-то экземпляры в виде копий некоего оригинала отличались друг от друга, и, самое грустное, не содержали никаких указаний на дату той самой закладки. При этом автором данных ТУ был автор ПМки, и я вполне уверенно заявлял, что сие доказательство было получено с нарушением закона и авторского права, не говоря уже о том, что без оригинала и при наличии отличающихся копий порок новизны не может считаться доказанным. А В.А.М. на голубом глазу провозглашал со свойственным его благородным манерам руководителя ведомства изяществом, что неважно, что при получении доказательства уровня техники на определенную дату были нарушены какие-то там законы об авторском праве, главное, что общество узнало о порочащей новизну формуле, пусть даже в одной отдельно взятой библиотеке славного города Воронежа.

Ну и там презабавный теоретический спор возник - можно ли опорочить формулу признаком, противоречащим законам геометрии, и, следовательно, промышленно неосуществимым, при том, что указанный признак хоть частично и упоминается в описательной части формулы, но отсутствует в отличительной...

Так что с таким ракурсом и СИПу и даже Президиуму будет очень даже интересно.

Сообщение отредактировал BABLAW: 27 September 2013 - 02:59

  • 0

#102 jlekc

jlekc
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2013 - 12:35

1. Так после Вашего ответа BABLAW ссылку на одно дело дал:


Ну вот, стоило отойти на денек, а тут :)

1. usernick,

Согласие (разрешение), подразумевающее распоряжение исключительным правом, и лицензионный договор - это синонимы, включая требование о государственной регистрации такого согласия или договора в отношении промсобственности в Роспатенте.

Все сказки провокаторов про согласие в иной форме - до первого суда.

Я думал, Вы прочитали... Дело-то ВАС решил...

А что он решил? Не приобщать к делу соглашение между правообладателем и импортёром из-за того, что последнее было сделано позже? Это замечательно.
Решение мотивировано (см. второй абзац стр.6, первый абзац стр.7) только отсутствием разрешения правообладателя на момент декларирования.
Кроме того, скромно приводятся нормы о ЛД, но никак толкуются.

Немцы могут пытаться толковать условие "для продажи в России", как то, что они с Вами договорились, чтоб Вы эти приклады продавали в России (но когда патент истечет, потому что лицензии они Вам не выдавали, а также в договоре с Вами они нигде не соглашались, что продажи в России могут начаться раньше истечения срока патента).

Так хорошо, пусть толкуют. Обыденное толкование на то и существует) Но нормам об исчерпании права оно противоречит.
  • 0

#103 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2013 - 13:05

К слову, это мое первое патентное дело, которое я взял из любопытства и желания пощупать патентную практику...


Желаю успехов. Не скромно скажу, но тогда мой талмуд-коммент по патентному праву Вам не помешает. Там много интересного написано и практика судебная всякая анализируется. Вот вот в К+и Гаранте должна выйти очередная дополненная версия. Как выйдет, лучше ее смотреть. Там материала уже больше. Практика то набирает обороты, да и меняется кое что в лучшую сторону (мое мнение).

Ну и там презабавный теоретический спор возник - можно ли опорочить формулу признаком, противоречащим законам геометрии, и, следовательно, промышленно неосуществимым, при том, что указанный признак хоть частично и упоминается в описательной части формулы, но отсутствует в отличительной...


Это для Вас он презабавный, а для меня это лохматый вопрос с бородой. В свое время все обсуждали, можно ли сослаться для отказа на очередной вечный двигатель (классического механического типа) на идентичную схему вечного двигателя из книжки по физике, или нужно всегда отказывать по отсутствию промышленной применимости.
Мой ответ - можно, потому что в данном случае достаточно оценить только новизну заявленного решения, даже если оно не осуществимо (любое решение может быть правильным и не правильным), не прибегая к оценке промприменимости, но этот путь опасен тем, что втягивает эксперта в тяжбу с заявителем по признакам новизны.
Так можно поступать только когда ссылка на 150% в лоб и ни в формуле, ни в описании нет ни одного иного признака, которого нет в ссылке. Распасовка признаков на отличительную и доотличительную части, никакого значения в этом вопросе не имеет. Методологически никаких запретов на такой алгоритм экспертизы нет.

А В.А.М. на голубом глазу провозглашал со свойственным его благородным манерам руководителя ведомства изяществом, что неважно, что при получении доказательства уровня техники на определенную дату были нарушены какие-то там законы об авторском праве, главное, что общество узнало о порочащей новизну формуле, пусть даже в одной отдельно взятой библиотеке славного города Воронежа.


А в этом он абсолютно прав. Вы просто еще не в теме вопроса, что может порочить новизну. Не только единственный экз. документа, но даже единственный экз. изделия может порочить новизну. Дело не в количестве этих объектов, а в их статусе общедоступности, и вопрос авторского права в отношении таких общедоступных объектов при оценке патентоспособности тут воще не колышет за исключением 6-ти месячной льготы по новизне, но и ее понимать надо.

Сообщение отредактировал Джермук: 27 September 2013 - 12:55

  • 0

#104 usernick

usernick
  • ЮрКлубовец
  • 222 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2013 - 13:30

А что он решил? Не приобщать к делу соглашение между правообладателем и импортёром из-за того, что последнее было сделано позже? Это замечательно.
Решение мотивировано (см. второй абзац стр.6, первый абзац стр.7) только отсутствием разрешения правообладателя на момент декларирования.
Кроме того, скромно приводятся нормы о ЛД, но никак толкуются.

Решение мотивировано именно отсутствием ЛД, а не какого-либо разрешения или согласия:
"Право использования товарного знака может быть передано на основании лицензионного договора в соответствии с положениями статьи 1489 Гражданского кодекса.

Согласно статье 1490 Гражданского кодекса такой договор должен быть заключен в письменной форме и подлежит государственной регистрации в федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности.

Поскольку на момент ввоза спорного товара на территорию Российской Федерации предприниматель не имел документов, подтверждающих его право на использование товарного знака «МЕТЕОР», таможня обоснованно составила протокол об административном правонарушении, ответственность за которое предусмотрена статьей 14.10 КоАП РФ, а суд – привлек к административной ответственности за вменяемое правонарушение."

То есть, если б даже было у предпринимателя некое "согласие", упомянутое в 1487 ГК, но не ЛД, то мотивация бы сохранялась.

В общем, отсутствие упоминания 1487 с возможностью предъявить некое "согласие", которое вы толкуете как не обязательно ЛД, в решении ВАС вполне красноречиво.

1487: "Не является нарушением исключительного права на товарный знак использование этого товарного знака другими лицами в отношений товаров, которые были введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации непосредственно правообладателем или с его согласия."


Немцы могут пытаться толковать условие "для продажи в России", как то, что они с Вами договорились, чтоб Вы эти приклады продавали в России (но когда патент истечет, потому что лицензии они Вам не выдавали, а также в договоре с Вами они нигде не соглашались, что продажи в России могут начаться раньше истечения срока патента).

Так хорошо, пусть толкуют. Обыденное толкование на то и существует) Но нормам об исчерпании права оно противоречит.

Кажется очевидным, что если 1359 ГК и позволяет разрешению быть не ЛД, то договор, который означает "для продажи в России когда патент истечет" таким разрешением являться не может.
  • 0

#105 jlekc

jlekc
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2013 - 13:36

"Право использования товарного знака может быть передано на основании лицензионного договора в соответствии с положениями статьи 1489 Гражданского кодекса.

Законодатель старался, включил в эту норму словосочетание "может быть", а Вы его даже не выделили :) И ВАС также не стал искажать норму, говоря о том, что право использования может быть передано ТОЛЬКО на основании ЛД.
  • 0

#106 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2013 - 14:07

"Право использования товарного знака может быть передано на основании лицензионного договора в соответствии с положениями статьи 1489 Гражданского кодекса. Согласно статье 1490 Гражданского кодекса такой договор должен быть заключен в письменной форме и подлежит государственной регистрации в федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности. Поскольку на момент ввоза спорного товара на территорию Российской Федерации предприниматель не имел документов, подтверждающих его право на использование товарного знака «МЕТЕОР», таможня обоснованно составила протокол об административном правонарушении, ответственность за которое предусмотрена статьей 14.10 КоАП РФ, а суд – привлек к административной ответственности за вменяемое правонарушение."

Все правильно написано.

То есть, если б даже было у предпринимателя некое "согласие", упомянутое в 1487 ГК, но не ЛД, то мотивация бы сохранялась.


Ничего подобного.

Не нужно приравнивать ЛД как документ, удостоверяющий право использования объекта права -ТЗ (который еще даже не нанесен ни на какой конкретный товар) при производстве своих новых товаров, к разрешению от правообладателя использовать ТЗ в составе вещного товара, на который ТЗ уже нанесен самим правообладателем ТЗ.

Блин, когда же это наконец усе поймут.
  • 0

#107 usernick

usernick
  • ЮрКлубовец
  • 222 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2013 - 14:13


"Право использования товарного знака может быть передано на основании лицензионного договора в соответствии с положениями статьи 1489 Гражданского кодекса.

Законодатель старался, включил в эту норму словосочетание "может быть", а Вы его даже не выделили :) И ВАС также не стал искажать норму, говоря о том, что право использования может быть передано ТОЛЬКО на основании ЛД.

Даже если б я ее выделил, Вы же толкуете "согласие" не как какой-либо способ передачи права использования.

Сообщение отредактировал usernick: 27 September 2013 - 14:14

  • 0

#108 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2013 - 14:17

"Право использования товарного знака может быть передано на основании лицензионного договора в соответствии с положениями статьи 1489 Гражданского кодекса. Законодатель старался, включил в эту норму словосочетание "может быть", а Вы его даже не выделили И ВАС также не стал искажать норму, говоря о том, что право использования может быть передано ТОЛЬКО на основании ЛД.


Если быть точным, на основании лицензионного договора ничего не может быть передано, а только предоставлено.

Однако тут важнее другое - данное постановление ни словом не упоминает статус согласия, когда оно не означает распоряжения правом, а является отказом от преследования, которое выражается обычно в просьбе к таможне выпустить груз в ответ на приостановление.


А это несколько противоречит обычаям оборота в этой сфере, поскольку никто никаких лицензионников на ввоз не заключает, кроме особо альтернативно одаренных товарищей.

мой талмуд-коммент по патентному праву Вам не помешает


Я обязательно посмотрю, В.Ю., то немногое, что у меня есть - это неуемное желание учиться, правда, не без повода, а в драке. Ибо лучше и интереснее усваивается.

можно ли сослаться для отказа на очередной вечный двигатель (классического механического типа) на идентичную схему вечного двигателя из книжки по физике, или нужно всегда отказывать по отсутствию промышленной применимости. Мой ответ - можно, потому что в данном случае достаточно оценить только новизну заявленного решения, даже если оно не осуществимо (любое решение может быть правильным и не правильным), не прибегая к оценке промприменимости


Не знаю, я лично в этом не уверен. Это все равно, что умножать на ноль - результат один и тот же. Какой смысл сравнивать непромприменимые признаки, если это однозначно иное основание для отказа? По мне, так промприменимость куда надежнее и осмысленнее, ибо зачем анализировать вечные двигатели? Отказывать по отсутствию новизны вечного двигателя можно только из лени обосновывать отсутствие промприменимости.

Так можно поступать только когда ссылка на 150% в лоб и ни в формуле, ни в описании нет ни одного иного признака, которого нет в ссылке.


А я В.А.М.а на этом и поймал, что формулы отличаются. Но он тогда порочащий пункт начал допихивать всякими уподоблениями, чтобы это хоть как-то прилично смотрелось. В решении, кстати, эти формулы есть, можете проверить.

Не только единственный экз. документа, но даже единственный экз. изделия может порочить новизну. Дело не в количестве этих объектов, а в их статусе общедоступности, и вопрос авторского права в отношении таких общедоступных объектов при оценке патентоспособности тут воще не колышет


Ну это как раз у нас будет новым интересным вопросом для СИПа и Президиума, ибо доказательство, полученное с нарушением закона, использовать нельзя.

То, что прокатывает в палатке, которой АПК не указ, вовсе не обязательно должно прокатывать в суде.
  • 0

#109 usernick

usernick
  • ЮрКлубовец
  • 222 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2013 - 14:26

Если быть точным, на основании лицензионного договора ничего не может быть передано, а только предоставлено.

Однако тут важнее другое - данное постановление ни словом не упоминает статус согласия, когда оно не означает распоряжения правом, а является отказом от преследования, которое выражается обычно в просьбе к таможне выпустить груз в ответ на приостановление.

А это несколько противоречит обычаям оборота в этой сфере, поскольку никто никаких лицензионников на ввоз не заключает, кроме особо альтернативно одаренных товарищей.

Вот да, ВАС ищет именно ЛД, и не находит.

"Согласно статье 1490 Гражданского кодекса такой договор должен быть заключен в письменной форме и подлежит государственной регистрации в федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности."

Сообщение отредактировал usernick: 27 September 2013 - 14:27

  • 0

#110 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2013 - 14:31

таможня обоснованно составила протокол об административном правонарушении, ответственность за которое предусмотрена статьей 14.10 КоАП РФ, а суд – привлек к административной ответственности за вменяемое правонарушение."

Все правильно написано.


Да вот и нет.

Это серьезный конституционный вопрос, который иллюстрирует противоречивость нашего правоприменения.

В статье 1515, как мы помним, есть право введения в оборот даже контрафактных в смысле п.1 этой статьи товаров (то есть подделок), если такое введение необходимо в общественных интересах, при условии удаления товарных знаков.

В уголовном праве есть понятие "золотой мостик", которое означает добровольный отказ от совершения преступления.

Применительно к ТЗ это означает, что вообще говоря ГК и УК предусматривает добровольный отказ от правонарушения путем удаления спорных товарных знаков. Заключение (пусть даже более позднее) соглашения с правообладателем с обратной силой также является отказом от совершения правонарушения (то есть, использования без согласия).

Однако то толкование, которое ВАСя дал 14.10 и оконченности деяния после подачи таможенной декларации лишает импортера возможности и права добровольно устранить основание для деликта.

Более того, бред заключается и в том, что если импортер заявил что угодно, кроме ИМ-40 (то есть выпуска в свободное обращение), то нарушения 14.10 нет (хотя по сути все то же самое совершено, кроме заявленного режима).

Мы с коллегами считаем, что чрезмерная формализация состава 14.10 и смещение оконченности не на введение в гражданский оборот, а на ввоз (который, как нам известно из Инфописьма ВАС №122 от 2007 года п.13 является лишь элементом введения в гражданский оборот) означает привлечение к административной ответственности за приготовление к совершению правонарушения, но никак не за само правонарушение.

И сделано это не по правовым соображениям, а сугубо для удобства таможни оформлять постановления по 14.10, не дожидаясь того самого отчуждения ввезенного товара на территории РФ.

Не нужно приравнивать ЛД как документ, удостоверяющий право использования объекта права -ТЗ (который еще даже не нанесен ни на какой конкретный товар) при производстве своих новых товаров, к разрешению от правообладателя использовать ТЗ в составе вещного товара, на который ТЗ уже нанесен самим правообладателем ТЗ.


Полностью поддерживаю. Остается только один вопрос - а как можно распоряжаться правом на ТЗ без регистрации и применения к такому договору между юрлицами правил статьи 1489 о качестве? :)

Или разрешение - это не распоряжение правом? А что тогда?
  • 0

#111 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2013 - 18:09

Не знаю, я лично в этом не уверен. Это все равно, что умножать на ноль - результат один и тот же. Какой смысл сравнивать непромприменимые признаки, если это однозначно иное основание для отказа? По мне, так промприменимость куда надежнее и осмысленнее, ибо зачем анализировать вечные двигатели? Отказывать по отсутствию новизны вечного двигателя можно только из лени обосновывать отсутствие промприменимости.


Это легко объяснимо, если знать задачи, планы и объемы работ эксперта.
Если у Вас в столе лежит книга с описанием традиционных вечных двигателей (есть такая книга на русском автора из ЧССР советских времен; автора не помню), то быстрее для вынесения решения об отказе по новизне (когда ссылка в лоб и я это прописал, и когда нет никаких иных признаков даже на полшишки ни в описании ни в чертежах, и это условие я тоже указал), то быстрее подготовить решение об отказе по новизне и закрыть дело. Просто быстрее, а для эксперта время дороже традиционных алгоритмов. Конечно, когда в заявке описан новый, но тем не менее, вечный двигатель, то тут нужно доводы приводить по отсутствию промприменимости.

Полностью поддерживаю. Остается только один вопрос - а как можно распоряжаться правом на ТЗ без регистрации и применения к такому договору между юрлицами правил статьи 1489 о качестве? :) Или разрешение - это не распоряжение правом? А что тогда?

А смотря разрешение в отношении чего?
Распоряжения, они ведь по своему насыщению, разные бывают, правда.
Можно распорядиться подать на стол бутылочку вина, а можно одновременно распорядиться ее и открыть да еще по бокалам разлить.
Приходим к выводу, что нельзя "распоряжение" анализировать без объема тех деяний, в отношении которых оно сделано.
Совпадение терминов не означает, что их содержание в конкретной ситуации одно и тоже.
Так что вопрос типа "Или разрешение - это не распоряжение правом? А что тогда?" ближе к софистике.

а на ввоз (который, как нам известно из Инфописьма ВАС №122 от 2007 года п.13 является лишь элементом введения в гражданский оборот)


И только лишь изготовление продукта это также всего лишь элемент последующего введения в гражданский оборот, и что?
  • 0

#112 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2013 - 20:14

Просто быстрее, а для эксперта время дороже традиционных алгоритмов.


ОК, для целей экспертизы все понятно. А для целей правосудия? Задачи-то несколько разные...

Если ваше частное гражданское право рушат вечным двигателем, который, в отличие от вашего патента, не имеет промышленной применимости, то разве допустима такая аналитическая редукция в целях процессуальной экономии?

Все-таки права у нас можно ограничивать только федеральным законом, а не удобством работы экспертов.

Да чего там, вот две формулы:


Патент РФ № 102014 был выдан со следующей формулой полезной модели:

«Универсальное гибкое защитное бетонное покрытие, содержащее соединенные
между собой замоноличенным канатом бетонные блоки, выполненные в виде
двухсторонних усеченных пирамид с общим прямоугольным основанием и с
меньшими вершинами, отличающееся тем, что нижняя плоскость каждого
бетонного блока имеет повышенную шероховатость относительно остальной
поверхности бетонного блока».



Однако из представленного в возражении ООО «Микрон В» ТУ 5859-001-
35842586-2004 Редакция 5-2007 известен универсальный гибкий защитный
бетонный мат (далее по тексту -УГЗБМ), содержащий соединенные между собой
замоноличенным канатом бетонные блоки, выполненные в виде двухсторонних
усеченных пирамид с общим прямоугольным основанием и с меньшими
вершинами.

При этом согласно пункту 2.11 названных ТУ лицевая поверхность
одной из вершин усеченной пирамиды имеет нерегламентированное число
выемок и выступов, обеспечивающих повышенную адгезию УГБЗМ к
защищаемой поверхности.


Из базового школьного курса геометрии общеизвестно, что вершин у усеченных пирамид (да еще и нескольких) не бывает, на то они и усеченные. И что вершина - это точка, а не поверхность, которая может обладать свойствами шероховатости и иметь выемки и выступы.

Таким образом, "порочащий" пункт ТУ 2.1. весь целиком представляет из себя "вечный двигатель", в то время, как формула патента лишь упоминает эти чудные вершины в описательной части, а в отличительной четко говорит о плоскостях (а не вершинах) каждого бетонного блока (а не усеченной пирамиды).

нельзя "распоряжение" анализировать без объема тех деяний, в отношении которых оно сделано. Совпадение терминов не означает, что их содержание в конкретной ситуации одно и тоже. Так что вопрос типа "Или разрешение - это не распоряжение правом? А что тогда?" ближе к софистике.


В.Ю., вы прямо уже ответьте на простые вопросы:

1) Устанавливает ли ГК для разрешений (согласий) правообладателя какие-либо основания для их различных правовых последствий, формы сделки и т.п. в зависимости от, как вы выразились, "объема тех деяний, в отношении которых оно сделано"?

2) является ли разрешение (согласие) одним из способов распоряжения исключительным правом, или это нечто иное? Если да, то что это такое? Sui generis? Тогда опишите его уникальные свойства...

3) если таки согласие является сделкой, то присущи ли такой сделке:

а) двусторонний характер (т.е. является ли она договором)?
б) если да, то распространяются ли на такой договор общие требования о письменной форме, существенных условиях лицензионного договора, регистрации и контроле за качеством (в случае с ТЗ)?
в) если нет (т.е. это односторонняя сделка), то какие права и обязанности и у кого она порождает? Нуждаются ли такие права и обязанности в публичности (регистрации)? Чем вызвано принципальное отличие такой сделки от лицензионного договора (в чем правовой смысл дифференциации)?

Сообщение отредактировал BABLAW: 27 September 2013 - 20:17

  • 0

#113 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2013 - 22:48

ОК, для целей экспертизы все понятно. А для целей правосудия? Задачи-то несколько разные... Если ваше частное гражданское право рушат вечным двигателем, который, в отличие от вашего патента, не имеет промышленной применимости, то разве допустима такая аналитическая редукция в целях процессуальной экономии?


Эко Вы загнули! Аж слезы потекли. А при чем тут пафосное правосудие и кто его нарушил?
Не согласны с решением ведомства по отказу в выдаче патента на вечный двигатель, апеллируйте к правосудию, то бишь, идите в суд. Кто Вами сие запретил или ограничил?
И нехера кидать тут фразы типа "аналитическая редукция" и "процессуальная экономия".
Я точно так могу сказать, что не допустима метаболическая репродукция в целях процессуального разбазаривания. Хрень все это и слова красивые, а внутри - херсушами.
Вам для упрощения задачи такой пример. Вот Вы прокололи колесо на авто. Бывает? Бывает. Что Вы сделаете? Первое- поменяете колесо. Второе- подкачаете его и поедете на шиномонтаж. Так какого хера Вы пытаетесь навязать эксперту некий жесткий алгоритм, как он вправе отказать в выдаче патента на вечный двигатель в той ситуации, когда он это может сделать двумя путями, НЕ противоречащими и не запрещенными административными регламентами?
Разговор ни о чем.

Да чего там, вот две формулы:


А вот этот финт "ушами" не пройдет :biggrin:.
Сие дело ведет мой коллега из ГиП, и Вы полагаете, что я лопухнусь и начну анализировать это дело по сути формул и оценок, давать свое мнение и т.п., когда Вы планируете обжаловать это решение и далее, и когда Вы уже проиграли его и в ППС и в суде?
Ну Вы даете. :wub:
  • 0

#114 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2013 - 23:05

В.Ю., вы прямо уже ответьте на простые вопросы:


Зачем?

Ответьте на свои вопросы сами, а там видно будет.
  • 0

#115 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2013 - 00:47

Не согласны с решением ведомства по отказу в выдаче патента на вечный двигатель, апеллируйте к правосудию


В.Ю., мы же вроде в контексте вопрос обсуждаем? Вы упомянули В.А.М.а, и конкретное дело, я пояснил его и свою позицию, и в рамках этого нет места разговору о полномочиях эксперта ФИПСа. Разговор идет о противопоставлении зарегистрированной ведомством ПМ вечного двигателя в судебном процессе.

Я утверждаю, что две копии отсутствующего оригинала ТУ, якобы заложенных на определенную дату в некий ЦНТИ, не доказывают ничего в отсутствие оригинала. И что автор ТУ не давал своего согласия на его закладку и иного не доказано. И что формула патента и якобы порочащего пункта ТУ не совпадают, и притянуты за уши друг к другу расширительным толкованием всего, чего только можно. При этом основной элемент якобы совпадающей формулы из п.2.11 ТУ является вечным двигателем и в такой формулировке отсутствует в формуле патента, в в описательной части которой признак хоть и упомянут, но в отличительной части он дан в совершенно ином виде, который не является вечным двигателем и полностью промприменим (в отличие от "порочащей" формулировки).

Вы, поддерживая В.А.М.а, говорите мне, что все правильно. Я, с учетом некоторого своего арбитражного опыта, поясняю, что то, что положено Юпитеру, не положено быку. И тот факт, что палата не проверяет фальсификацию доказательств, не оценивает их с точки зрения законности получения и т.п. никоим образом не означает, что суд должен поступать также, основывая свое решение на недопустимых доказательствах.

И, кроме того, я утверждаю, что "вечные двигатели" не могут в принципе противопоставляться действующим патентам, поскольку согласно 1351 полезной модели предоставляется правовая охрана, если она промышленно применима. И до тех пор, пока не доказано иное (а иное не доказано), противопоставлять промышленно применимой полезной модели заведомо промышленно НЕприменимый уровень техники (что уже само по себе смешно звучит) недопустимо.

Разве это сложная для понимания мысль? :)

Вы полагаете, что я лопухнусь


Да мне не нужен ваш анализ, я просто ответил на ваше же утверждение по поводу вами же обсуждаемого дела, которое вы же сами и привели зачем-то здесь в пример моих судебных поражений :)

И то лишь по причине вашего же голословного утверждения о том, что я пытался "охмурить суд насчет правомерности использования ТУ в качестве доказательства неких свойств у бетонной плиты, открыто применявшейся до даты приоритета патента." (с)

Ответьте на свои вопросы сами, а там видно будет.


Я для себя на них уже давно ответил, но поскольку мой коллега ведет дела против ГиПа, в которых ответ на данный вопрос является правовой позицией по делу, "и Вы полагаете, что я лопухнусь и начну давать свое мнение и т.п., когда ГиП планирует обжаловать это решение и далее...

Ну Вы даете" (с) :)
  • 0

#116 usernick

usernick
  • ЮрКлубовец
  • 222 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2013 - 04:58

BABLAW, теперь я Вас немножко потроллю прямо, а всех остальных косвенно. Надеюсь, Вам понравится :)

По Вашему мнению, первое введение в ГО на территории РФ, в ситуации jlekca (передача товара на территории Германии с условием "для продажи в России", при этом ввоз совершает Российская компания) совершается Немецкой компанией.

Jlekc же с самого начала считал, что первое введение в ГО совершает Российская компания, и это именно ввоз (так как продажи и предложения к продаже компания сама себе сделать не может)(http://forum.yurclub...9).

В принципе, точка зрения Jlekcа (и Джермука) вполне близка решению ВАС по делу Комбиотеха. (Которое они почему-то не упоминают).

Я приведу релевантную часть этого решения:

"Кроме того, следует согласиться с выводами суда первой инстанции отом, что действия, связанные с ввозом товара на таможенную территорию Российской Федерации, совершены покупателем (российской компанией), поскольку поставка ответчиком товара в Российскую Федерацию осуществлялась на условиях CIP Moscow Международных правил толкования торговых терминов «Инкотермс 2000».

Согласно указанным условиям поставки в обязанности компании (поставщика) входит осуществление действий, связанных с вывозом продукции с территории Индии. При этом обязательства поставщика считаются выполненными с момента передачи товара первому перевозчику.

Других доказательств совершения ответчиком действий по ввозу, предложению к продаже, продаже и хранению данной продукции на территории Российской Федерации истец не представил."


Конечно же, дело Комбиотеха - о толковании статьи 1358 ГК. Однако, если по делу Комбиотеха "нарушитель" своим "сбытом" не ввел продукт в ГО в РФ, то и сам патентообладатель (Комбиотех) такими же действиями c территории Индии не ввел бы его в ГО в РФ, уже для целей исчерпания права (потому что, как Вы заметили, все равны перед законом).

Понятно, что поставки в ситуации jlekca совершаются не точно так же, как в деле Комбиотеха. Однако, общим для этих ситуаций является тот факт, что не продавец, а покупатель или перевозчик, ввозит продукт в РФ. И именно это подчеркнул ВАС в деле Комбиотеха (При этом, к сожалению, ВАС не объяснил, почему договор о поставке вакцины и действия Серума по его исполнению нельзя признать "продажей" или "предложением о продаже" в РФ).

Однако, кроме дела Комбиотеха, соответствующая норма толковалась, например, судами в США. И о том, что правоприменению было бы правильным развиваться так, как считаете правильным Вы, я читал лет пять назад. Поэтому, когда Вы стали мне доказывать, что первое введение в ГО в ситуации jlekca совершила Немецкая компания, я не стал вступать с Вами в дискуссию. Мне попросту нечего было сказать: я считал Ваши соображения логичными, но мне мешало решение по Комбиотеху.

К тому же, для меня гораздо интереснее был и остается вопрос, с какой стати производителю в РФ требуется Зарегистрированный ЛД, а для конкурента, например, производящего товар по незарегистрированной лицензии в какой-нибудь другой стране, и затем ввозящего товар в РФ, многие рады раскрыть рынок, если патентообладатель всего лишь "разрешил" продажи в России.

В общем, с некоторой задержкой, я возвращаюсь к Вашему утверждению, что первое введение в ГО на территории РФ, в ситуации jlekca cовершается Немецкой компанией.

Я рад обнаружить, что Ваши основные соображения по поводу толкования нормы о нарушении патента через предложение к продаже или продажу из-за границы на территорию страны отлично подтверждаются решением CAFS по делу Transocean v Maersk (http://www.cafc.usco...ers/09-1556.pdf ). Решено это дело было в 2010 году со счетом 3:0 по голосам судей (но мне удивительно, что Вы это дело не упомянули).

Сейчас решается, пойдет ли это дело в Верховный суд США (http://www.supremeco...files/13-43.htm).

Приведу короткий обзор (http://sunsteinlaw.c...f-a-u-s-patent/)

Until the Patent Act was amended in 1994 to conform to certain treaty requirements, it would have been impossible for Transocean to succeed in its suit against Maersk. But in that year section 271 of the Patent Act was amended to make it an act of infringement to “offer to sell” a patented product “within the United States” without authority from the patentee.

Transocean, unlike earlier cases [1], clearly involved an offer for sale (A Комбиотех? А ситуация jlekca?). The key issue presented was the statutory limitation “within the United States.” Does this limitation apply to the offer or to the sale? In other words, must the offer be made in the United States, or does the statute cover offers made anywhere in the world as long as the sale would result in the product being delivered to the United States?

A second question of interest was the legal effect of the modification to the drill rig made to comply with the GSF injunction. If the drill rig was made to be non-infringing before it ever entered U.S. waters, how could infringement occur?

The Federal Circuit answered these questions clearly. It held that an “offer to sell … within the United States” occurs when a company makes an offer, whether inside or outside of the United States, to sell a product that the buyer will use in the United States.

While the Federal Circuit observed that both of the contracting parties were U.S. corporations, it is not clear that this is relevant to the analysis. If the contract had been directly between Maersk A/S and Statoil ASA, the result would likely have been the same: There would still be an offer for sale, and it would be “within the United States” because the contract envisioned use of the rig in U.S. territorial waters.

As to the second question, regarding the effect of modifying the rig to be non-infringing before delivery in the United States, the Federal Circuit held that the “offer” was of the rig as specified in the contract – namely, an infringing rig. Thus, the fact that the actual rig sold was non-infringing was irrelevant.

....

A pattern is emerging: The ultimate destination of the products being sold holds the analytic key. Formalities such as transfer of title and nationality of the parties are likely to be ignored. Thus, offers made anywhere in the world might give rise to liability if they could result in the use of products in the U.S. where such use would infringe U.S. patents.

“Offer to sell” liability is a concept endorsed in a multilateral treaty[3], so the same result may apply in many other countries. Thus, a U.S. manufacturer offering to sell a product in the U.S. to an agent of a UK-based customer may be infringing a UK patent, even if no U.S. patent coverage applies. In fact, relevant UK law is not tied to contract law; offers may result from advertising alone.

For these reasons, manufacturers need to be aware of the patent landscape of the countries where their prospective customers are likely to use products, and even where they advertise their products for sale.

Подробнее тема описана здесь:
http://www.jhtl.org/...n v. Maersk.pdf

http://illinoislawre...12/5/Cromar.pdf

Сообщение отредактировал usernick: 28 September 2013 - 05:10

  • 0

#117 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2013 - 06:45

В принципе, точка зрения Jlekcа (и Джермука) вполне близка решению ВАС по делу Комбиотеха. (Которое они почему-то не упоминают).


Комбиотех мне тоже в свое время понравился, и мы даже его несколько раз цитировали в своих доводах по параллельке.

Однако я не готов согласиться с уважаемым Президиумом (а, точнее, с судьей Моисеевой, писавшей текст), ибо его логика ущербна.

Инкотермс регулирует переход рисков и ответственности за груз в части именно логистической составляющей международных перевозок. Тот факт, что кто-то что-то отгрузил транспортнику, никоим образом не означает, что с точки зрения бремени содержания собственности это означает переход ответственности за груз на получателя в части ответственности за нарушения в сфере ИС. Кроме того, очевидно, что Инкотермс не регулирует момент перехода права собственности (который является критичным юридическим фактом для наступления исчерпания исключительных прав).

Для этого есть Венская конвенция о договорах международной купли-продажи товаров, 1980 г., которая прямо в статьях 41-42 провозглашает доктрину первой продажи, в смысле обязанности именно поставщика поставить товар свободным от претензий третьих лиц (как и статья 460 ГК, собственно). В этой связи квалифицировать действия индусов по Инкотермсу (который, вообще то является всего лишь обычаем делового оборота на уровне ТПП), является грубым нарушением п.2 статьи 5 ГК РФ, согласно которой обычаи, противоречащие обязательным для участников соответствующего отношения положениям законодательства или договору, не применяются.

Более того, выбранный ВАСом критерий "CIP Incoterms" не стыкуется и с логикой ECJ, которую я приводил ранее в отношении транзитных товаров, или товаров в режиме duty-free. Квалифицирующим признаком для ECJ является изменение таможенного режима товара на выпуск в свободное обращение, а не условия его поставки по Incoterms.

Однако, если по делу Комбиотеха "нарушитель" своим "сбытом" не ввел продукт в ГО в РФ, то и сам патентообладатель (Комбиотех) такими же действиями c территории Индии не ввел бы его в ГО в РФ, уже для целей исчерпания права (потому что, как Вы заметили, все равны перед законом).


Как я уже отметил ранее, ВАС РФ ошибочно применил Инкотермс для определения вины и надлежащего ответчика по данному вопросу.

Тем не менее, сухой остаток тут вот в чем.

Есть у нас такой Пленум ВАСа по КоАПу, в котором мы активно с коллегами участвовали, ибо в нем ВАС и Корнеев, будучи еще клерком, а не зампредом СИПа, пытались протащить и протащили целый ряд мерзких толкований ГК (а не КоАПа), которыми теперь активно пользуются в гражданско-правовых исках разного рода умельцы избирательного цитирования и толкования (что мы и пытались пресечь).

Так вот, там обсуждалась ответственности по статье 14.33 КоАП ("Частью 2 статьи 14.33 КоАП РФ установлена ответственность за недобросовестную конкуренцию, выразившуюся во введении в оборот товара с незаконным использованием результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации юридического лица, средств индивидуализации продукции, работ, услуг").

Помимо разграничения действия статей 14.10 и 14.33 по предмету (объективному составу), там обсуждались еще несколько важных мыслей для целей нашей дискуссии:

...судам надлежит исходить из того, что с учетом статьи 1484 ГК РФ такие действия, как приобретение товара, содержащего незаконное воспроизведение товарного знака, независимо от цели приобретения, а равно хранение или перевозка такого товара без цели введения в гражданский оборот на территории Российской Федерации, не образуют состава административного правонарушения, предусмотренного статьей 14.10 КоАП РФ.

поскольку частью 2 статьи 14.33 КоАП РФ установлена ответственность за недобросовестную конкуренцию, выразившуюся только во введении в оборот товара с незаконным использованием результатов интеллектуальной деятельности ... субъектом административной ответственности за административные правонарушения, предусмотренные названной нормой, по смыслу указанной части может быть лишь лицо, которое первым ввело в оборот товар с незаконным использованием результатов интеллектуальной деятельности...

18. Поскольку диспозицией части 2 статьи 14.33 КоАП РФ охватывается недобросовестная конкуренция, выразившаяся во введении в оборот товара с незаконным использованием результатов интеллектуальной деятельности ... при определении суммы выручки правонарушителя от реализации товара (работы, услуги), на рынке которого совершено нарушение, судам следует исходить из того, что по смыслу части 2 статьи 14.33 Кодекса учитывается только выручка от реализации товара с незаконным использованием результатов интеллектуальной деятельности...


Все это в совокупности позволяет сделать вывод о том, что продажа иностранцем и покупка российской компанией товара с незаконным использованием результатов интеллектуальной деятельности сама по себе не образует нарушения. Нарушение возникает тогда, когда товар вводится в оборот на территории РФ, то есть когда продажу осуществляет не иностранец с иной территории, а субъект российской юрисдикции, причем отчуждение должно совершаться также в пользу субъекта российской юрисдикции (иначе это уже будет не оборот на территории РФ).

То есть, из указанного Постановления следует, что "с учетом статьи 1484" (с) покупка не является нарушением, а, следовательно, и продажа из-за границы тоже (что подтверждается десятками решений по параллельному импорту, в котором третьих лиц - отправителей - ни разу (за исключением совершенно отмороженного решения по Sonicaid'у на Урале, и то по солидарке) не привлекали к ответственности.

Нарушением является первая продажа на территории РФ, а не внешнеэкономическая сделка.

Однако с политико-правовой точки зрения такая логичная картина не выглядит убедительно, ибо в таком случае мы становимся слишком близко к логике ECJ и исключенного из ПП ВС и ВАС 5/29 пункта 63, против которого мы собрали в свое время 70 000 подписей, в котором признавалось, что оригинальные товары, ввозимые юрлицом для собственных нужд, не являются контрафактными (до высот оценки таможенного режима Пленум в лице все того же Корнеева тогда так и не дошел).

Сейчас же возобладала держимордовская тенденция, в результате чего все опять свелось исключительно к формальному составу правонарушения вне зависимости от наличия реальных убытков и его оконченности после подачи таможенной декларации. Гражданско-правовой аспект судами в принципе не анализируется.

Что же касается Maersk Drilling USA, Inc., Petitioner v.Transocean Offshore Deepwater Drilling, Inc., то это дело я не отследил, за что спасибо, однако оно как раз демонстрирует иную логику.

И она заключается в том, что по сути предлагается применить методику локализации правонарушения по месту назначения, которая применяется, к примеру, при рассмотрении дел по правонарушениям в сети Интернет.

В этой логике предложение к продаже, которое нацелено на покупателя некой юрисдикции, является нарушением даже несмотря на то, что формально и товар, и продавец и сама оферта размещены в другой стране, чем место защиты права.

По сути мы имеем два полностью различных подхода к оконченности правонарушения.

По логике ECJ правонарушение будет оконченным только после изменения таможенного режима товара на выпуск в свободное обращение. Именно это ECJ считает "put on the market", что наши умные люди почему-то перевели, как "введение в гражданский оборот на территории РФ".

Однако "put on the market" по ECJ - это как раз фактический ввоз товара на территорию этого самого рынка ЕС, и не просто ввоз, а ввоз с таможенным режимом для выпуска в свободное обращение.

По логике американских товарищей "put on the market" - это само по себе предложение товара к продаже на защищаемом рынке (территории охраны объекта ИС).

А по нашей рассейской логике, а точнее, ее отсутствии, мы имеем все подряд в лице термина "введение в гражданский оборот" - и переход титула (права собственности), а также приготовление к нему (предложение к продаже), и даже сам по себе ввоз, не обусловленный конкретным таможенным режимом (что, по сути, формально позволяет докапываться даже до транзита).

Поэтому, резюмируя, нужно уже определиться с правовой политикой в этом вопросе и после этого уже править нормы. А пока указанная компаративистика лишь демонстрирует нам понятную логику "там", и ее отсутствие на просторах нашей заснеженной Нигерии...

Кстати, обратите внимание, что американцы очень правильно ссылаются на ТРИПС, толкуя предложение к продаже, как нарушение:

Статья 28
Предоставляемые права

1. Патент предоставляет его владельцу следующие исключительные права:
(а) если объектом патента является продукт, - препятствовать третьим лицам совершать без согласия владельца следующие действия: создание, использование, предложение для продажи, продажу или ввоз [6] для этих целей упомянутого продукта;
(b если объектом патента является способ, - препятствовать третьим лицам совершать без согласия владельца действие по использованию способа, а также следующие действия: использование, предложение для продажи, продажу или ввоз для этих целей, по меньшей мере, продукта, полученного непосредственно упомянутым способом.
---------
[6] Это право, как все другие права, предоставляемые в соответствии с настоящим Соглашением в отношении использования, продажи, ввоза или другого распределения товаров, регулируется положениями статьи 6.



Напомню, что статья 6 звучит следующим образом:

Статья 6
Исчерпание прав

Для целей урегулирования споров по настоящему Соглашению при условии соблюдения положений статей 3 и 4, ничто в настоящем Соглашении не должно использоваться для решения вопроса об исчерпании прав интеллектуальной собственности.


Сообщение отредактировал BABLAW: 28 September 2013 - 06:46

  • 0

#118 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2013 - 14:25

И тот факт, что палата не проверяет фальсификацию доказательств, не оценивает их с точки зрения законности получения и т.п. никоим образом не означает, что суд должен поступать также, основывая свое решение на недопустимых доказательствах.


Какое это имеет отношение к общему принципу признания того или иного источника общедоступным в контексте использования в качестве ссылки из уровня техники при оценке патентоспособности?

Не надо все валить в одну кучу.
  • 0

#119 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2013 - 15:07

Кстати, обратите внимание, что американцы очень правильно ссылаются на ТРИПС, толкуя предложение к продаже, как нарушение:


А не подскажите как американцы толкуют у себя "угрозу нарушения" и как они "угрозу" нарушения отделяют от самого нарушения, то бишь что у них есть по аналогии с нормой
ст. 1252 ГКРФ, по которой защита исключительных прав осуществляется путем предъявления требования о пресечении действий, не только нарушающих право, но и создающих угрозу его нарушения путем осуществления необходимых приготовлений?
У нас "предложение к продаже" запатентованного продукта квалифицируется как использование того же ИЗ, хотя утилитарного использования продукта с воплощенным в нем ИЗ еще нет, но угроза нарушения проявляется, опять смотря что конкретно предлагается к продаже.

Это право, как все другие права, предоставляемые в соответствии с настоящим Соглашением в отношении использования, продажи, ввоза или другого распределения товаров, регулируется положениями статьи 6.

Статья 6 Исчерпание прав Для целей урегулирования споров по настоящему Соглашению при условии соблюдения положений статей 3 и 4, ничто в настоящем Соглашении не должно использоваться для решения вопроса об исчерпании прав интеллектуальной собственности.


Из этого всего лишь вытекает, что исчерпание права на конкретный вещный объект (продукт и т.п.) НЕ ведет автоматически к исчерпанию интеллектуальных прав, например, пат. на ИЗ, по которому сей продукт изготовлен.

Это как раз пояснение для тех "яйцеголовых" :biggrin: которые полагают, что ввезя одну штуку автомобиля в РФ можно потом построить свой "свечной" заводик и гнать десятки авто наплевав на действующий в РФ патент.
  • 0

#120 usernick

usernick
  • ЮрКлубовец
  • 222 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2013 - 17:24

1) BABLAW, я разовью мысль.

По логике Transocean (а про нее хорошие отзывы, вот еще обзор: http://scholarlycomm...6&context=njtip) дело Комбиотеха содержит ошибку хотя бы в том, что договор о поставке вакцины в РФ был доказательством нарушения патента путем предложения о продаже на территорию РФ.

Далее, представим, что все действия вместо индусов выполнил Комбиотех.

Вы писали:

Я бы несколько иначе перефразировал ваше толкование статьи 1359:

Не являются нарушением исключительного права на изобретение ... ввоз, применение, предложение о продаже, продажа на территории/ю Российской Федерации (т.е. "иное введение в гражданский оборот") продукта, в котором использовано изобретение, если этот продукт или это изделие ранее было предложено к продаже на территории/ю Российской Федерации (т.е. "иным образом введено в гражданский оборот на территории/ю РФ") патентообладателем или иным лицом с разрешения патентообладателя.


И, следовательно, предложение о продаже конкретной партии товаров на территорию РФ со стороны правообладателя является введением в гражданский оборот для целей исчерпания прав.


Вернемся к настоящему тексту 1369(6):
"Не являются нарушением исключительного права на изобретение, полезную модель или промышленный образец:

6) ввоз на территорию Российской Федерации, применение, предложение о продаже, продажа, иное введение в гражданский оборот или хранение для этих целей продукта, в котором использованы изобретение или полезная модель, либо изделия, в котором использован промышленный образец, если этот продукт или это изделие ранее были введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации патентообладателем или иным лицом с разрешения патентообладателя."


Заметим теперь, что в деле Комбиотеха индусы, даже если они не продавали вакцину на территории РФ, дополнительно к предложению о продаже (которое существует по логике Transocean), совершили отгрузку товара поставщику, которому очевидно дали российский адрес, а также получили за эти действия деньги.

А эту комбинацию действий гораздо легче называть "вводом в ГО на территории/ю РФ", чем простое "предложение о продаже", как предлагаете Вы :).

Более того, я лично эту комбинацию признал бы соответствующей духу закона: Комбиотех (в моем гипотетическом варианте, то есть выполняющий действия индусов по продаже из Индии вакцины Российскому покупателю) свою монопольную цену за свой продукт, в котором использован патент РФ, получил.

Аналогично я думаю и про ситуацию jlekca: комплекс действий, которые выполнили немцы, можно пытаться принять за первый ввод в ГО в РФ во время действия исключительного права, то есть исчерпанием права (если пренебречь отсутствием дат в его договоре).



2) В самом узком варианте, 1359 ГК толкуем так:

"Не являются нарушением исключительного права на изобретение, полезную модель или промышленный образец:

6) ввоз на территорию Российской Федерации, применение, предложение о продаже, продажа, иное введение в гражданский оборот или хранение для этих целей продукта, в котором использованы изобретение или полезная модель, либо изделия, в котором использован промышленный образец, если этот продукт или это изделие ранее были введены в гражданский оборот проданы на территории Российской Федерации (не "ю") патентообладателем или иным лицом с разрешения патентообладателя.

Как Вы считаете (я не очень понял из написанного Вами): индусы продавали вакцину "на территории РФ"?

И, если все действия заместо индусов выполняет Комбиотех, то Комбиотех продает вакцину на территории РФ? (У меня есть различные соображения, но я их в ближайшие две недели опубликовать не смогу из-за отпуска).

Сообщение отредактировал usernick: 28 September 2013 - 17:35

  • 0

#121 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2013 - 18:28

дело Комбиотеха содержит ошибку хотя бы в том, что договор о поставке вакцины в РФ был доказательством нарушения патента путем предложения о продаже на территорию РФ.


Дело КОМБИОТЕХА содержит ошибку не в том, что Вы излагаете, а в том, что со стороны патентообладателя (КОМБИОТЕХ) была попытка признать нарушение его патента путем расширенного толкования объема прав с притяжкой доктрины эквивалентов, которую ВАС РФ пресек НА КОРНЮ.
Все остальные потуги патентообладателя и его консультантов перевернуть суть спора к каким то иным основаниям и событиям (ввоз или не ввоз, драчилово или онанизм и т.п. с продуктами, которые использовались как доказательства правомерности расширенного толкования объема прав нежели дано в реальном патенте), это слезы у стены плача.
По КОМБИОТЕХУ судьи ВАС РФ врезали в лоб по той причине, что расширенного толкования объема прав его патента в отношении других продуктов, нежели прямо и однозначно сформулированных в патентной формуле, БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
До тех пор, пока этого не поймет проигравшая сторона, ей в школу по изучению доктрины эквивалентов ходить надо. Хотя, скорее всего, ей этого и не понять.

Сообщение отредактировал Джермук: 28 September 2013 - 18:32

  • 0

#122 usernick

usernick
  • ЮрКлубовец
  • 222 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2013 - 19:12

дело Комбиотеха содержит ошибку хотя бы в том, что договор о поставке вакцины в РФ был доказательством нарушения патента путем предложения о продаже на территорию РФ.


Дело КОМБИОТЕХА содержит ошибку не в том, что Вы излагаете...

содержательный аргумент :)

... , а в том, что со стороны патентообладателя (КОМБИОТЕХ) была попытка признать нарушение его патента путем расширенного толкования объема прав с притяжкой доктрины эквивалентов, которую ВАС РФ пресек НА КОРНЮ.


Любой, интересующийся данным вопросом, может найти много соображений различных авторов в темах
http://forum.yurclub...00#entry4683267 и далее;
http://forum.yurclub...00#entry4832706 и далее;
http://forum.yurclub...9 и далее.
  • 0

#123 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2013 - 20:34

Какое это имеет отношение к общему принципу признания того или иного источника общедоступным в контексте использования в качестве ссылки из уровня техники при оценке патентоспособности? Не надо все валить в одну кучу.


Мы уже как-то обсуждали вопрос - кто прав - Жеглов или Шарапов, правда, в другой ветке.

Если коротко - ОКУПы и Роспатент могут делать все, что угодно. Но ровно до тех пор, пока не попадают в суд, который руководствуется действующим законодательством и АПК РФ.

И если доказательство уровня техники получено с нарушением закона, я буду добиваться его исключения из материалов дела и неиспользования его судом при вынесении судебного акта.

Заметим теперь, что в деле Комбиотеха индусы, даже если они не продавали вакцину на территории РФ, дополнительно к предложению о продаже (которое существует по логике Transocean), совершили отгрузку товара поставщику, которому очевидно дали российский адрес, а также получили за эти действия деньги.

А эту комбинацию действий гораздо легче называть "вводом в ГО на территории/ю РФ", чем простое "предложение о продаже", как предлагаете Вы . Более того, я лично эту комбинацию признал бы соответствующей духу закона: Комбиотех (в моем гипотетическом варианте, то есть выполняющий действия индусов по продаже из Индии вакцины Российскому покупателю) свою монопольную цену за свой продукт, в котором использован патент РФ, получил.

Аналогично я думаю и про ситуацию jlekca: комплекс действий, которые выполнили немцы, можно пытаться принять за первый ввод в ГО в РФ во время действия исключительного права, то есть исчерпанием права (если пренебречь отсутствием дат в его договоре).


Моя концепция "нарушающего действия" в принципе ближе по духу к американской, чем к европейской модели, но, правда, с учетом разницы в моем подходе к исчерпанию.

По этой причине совокупность "отгрузка + получение денег" является избыточной при наличии предложения к продаже.

А ситуацию jlekca как раз полностью исчерпывает предложение лицензиата правообладателя к продаже на территорию РФ (с учетом толкования ECJ понятия implied consent), а не ввоз российской компанией на территорию РФ, который мог преследовать и цели транзита, а не выпуска в свободное обращение.

2) В самом узком варианте, 1359 ГК толкуем так: "Не являются нарушением исключительного права на изобретение, полезную модель или промышленный образец:

6) ввоз на территорию Российской Федерации, применение, предложение о продаже, продажа, иное введение в гражданский оборот или хранение для этих целей продукта, в котором использованы изобретение или полезная модель, либо изделия, в котором использован промышленный образец, если этот продукт или это изделие ранее были введены в гражданский оборот проданы на территории Российской Федерации (не "ю") патентообладателем или иным лицом с разрешения патентообладателя.

Как Вы считаете (я не очень понял из написанного Вами): индусы продавали вакцину "на территории РФ"?

Нет, индусы не совершали первую продажу на территории РФ, поскольку они ее совершили у себя на территории Индии. Доставка - это исполнение договора поставки, но не самостоятельное введение в оборот. Таким введением будет уже первая продажа импортера на территории РФ в адрес иного лица на территории РФ,

Но некоторые так не считают :)


Статья 1487 ГК РФ устанавливает равные правила для российских и
иностранных участников правоотношений. Согласно данной норме оборот на
рынке Российской Федерации любых товаров (иностранных либо
отечественных), маркированных товарным знаком, допускается в том случае,
если их введение в оборот в Российской Федерации произошло с разрешения
правообладателя.

Таким образом, в соответствии со ст. 1487 ГК РФ, учитывая

существование общего запрета (абз. 2 п. 1 ст. 1229, п. 3 ст. 1484 ГК РФ),
введение в гражданский оборот на территории Российской Федерации не
правообладателем и без его согласия товаров с использованием охраняемого
товарного знака является незаконным. И наоборот, товар, введенный в
оборот за пределами Российской Федерации с согласия правообладателя, но
ввезенный в Российскую Федерацию без согласия правообладателя,
считается по ГК РФ незаконно введенным в гражданский оборот.


если все действия заместо индусов выполняет Комбиотех, то Комбиотех продает вакцину на территории РФ?


Нет, он ничего еще не продал.

Дело КОМБИОТЕХА содержит ошибку не в том, что Вы излагаете, а в том, что со стороны патентообладателя (КОМБИОТЕХ) была попытка признать нарушение его патента путем расширенного толкования объема прав с притяжкой доктрины эквивалентов, которую ВАС РФ пресек НА КОРНЮ.


Так там ошибка, или нет? :) Или просто ВАС не захотел защищать нашего правообладателя в силу доктрины эквивалентов, потому, что он просто паразитировал на уже известной формуле, которая попала к индусам давным давно?
  • 0

#124 usernick

usernick
  • ЮрКлубовец
  • 222 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2013 - 23:57


Моя концепция "нарушающего действия" в принципе ближе по духу к американской, чем к европейской модели, но, правда, с учетом разницы в моем подходе к исчерпанию.

По этой причине совокупность "отгрузка + получение денег" является избыточной при наличии предложения к продаже.

А ситуацию jlekca как раз полностью исчерпывает предложение лицензиата правообладателя к продаже на территорию РФ (с учетом толкования ECJ понятия implied consent), а не ввоз российской компанией на территорию РФ, который мог преследовать и цели транзита, а не выпуска в свободное обращение.

У Вас много правильного написано, но я по поводу Вашей концепции не определился: это некий скачок, но явных аргументов против нет. Нужно было бы потратить много времени, что прийти к какому-то убеждению.

Однако, мне нравится, что для таких, как я, кто не до конца уверен в Вашей концепции, но согласен с определенными доводами, есть вариант признать весь комплекс действий Немецкой компании в примере jlekca, а также весь комплекс действий в вышеприведенном гипотетическом примере, основанном на деле Комбиотеха, первым введением в ГО на территории России в контексте статьи 1359(6) ГК.

Уход от того, что в такого рода случаях первое введение в оборот - "ввоз с разрешением", это уже значительный шаг. Этот "ввоз с разрешением" я совсем не могу принять.

Сообщение отредактировал usernick: 29 September 2013 - 00:00

  • 0

#125 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2013 - 13:06

Этот "ввоз с разрешением" я совсем не могу принять.


Ну у этой конструкции "деликта" два порока - она не учитывает таможенный режим (ибо это не вопрос ГК) и внутренне противоречива в части природы этого самого "разрешения", которое непонятно что такое должно быть - непоименованная в ГК сделка (судя по ее свойствам, одностороняя и не связанная с распоряжением правом в определенном объеме в пользу иного лица), или лицензионный договор (т.е. распоряжение правом, вместе с прицепом в виде регистрации в Роспатенте и обязательства по качеству, которое невозможно исполнить в силу 1489).

Вполне логично предположить, что если правообладатель или иное лицо с его согласия связало себя офертой с территории иного государства в пользу лица на территории РФ, такой товар (перечисленный в оферте) является введенным в гражданский оборот на территории РФ. Сам же оборот товара на территории РФ начнется после первой сделки по отчуждению данного товара лицом на территории РФ, в пользу которого была сделана оферта.

Дальнейший акцепт и исполнение договора, оферта которого вводила указанный товар в оборот, ничего уже принципиально не меняет - ни в намерениях правообладателя, ни в правомерности действий покупателя, ибо воля и согласие на оборот данного товара на территории РФ была высказана ранее в оферте.

Второе же введение товара в гражданский оборот, о котором говорит 1359, это уже те самые действия импортера в отношении права собственности на товар из оферты. Формально импортер мог заключить договор купли-продажи в отношении данного товара еще до акцепта, поскольку, как мы помним, он вправе совершать сделки в отношении товаров, которые будут приобретены (и уж тем более ввезены) в будущем.

В принципе, я недолюбливаю этот термин "введение в гражданский оборот", поскольку он резиновый и его существо зависит от объекта права (что есть нонсенс, как если бы последствия отчуждения зависели от того, фрукты или овощи мы отчуждаем...). Англоязычное "using in course of trade" (использование в торговле) более органично, хотя и там зоопарк с пониманием этого термина присутствует:

3. Use in the course of trade

The mark in order to be protected must be used in the course of trade.

The meaning of “in the course of trade” for use purposes is not the same as
the meaning of that term for infringement purposes. For example, the mere
stocking of goods constitutes infringement if it is done with the view of offering

for sale or bringing on the market. Such use is however not “public” use in the
sense required in the present context.

3.1. Meaning of course of trade

Trade marks in order to be enforceable must be used in the course of trade.
“Course of trade” means in the context of an ongoing business. Where the
mark is protected for non-for-profit enterprises for their goods or services, and
the mark has been used, the fact that there is no profit motive behind the use
is irrelevant.

3.2. Public use

The use must be public, i.e., it must be apparent to actual or potential
customers of the goods or services.

8.2. Use by authorised third parties

According to Article 15(3) CTMR, the use of the mark with the consent of the
proprietor shall be deemed to constitute use by the proprietor. This means
that the owner must have given his consent prior to the use of the mark by the
third party. A later acceptance is insufficient.

A typical case of use by third parties is use made by licensees. Use by
companies economically related to the trade mark proprietor, such as
members of the same group of companies (affiliates, subsidiaries, etc.) is
similarly to be considered as authorised use. Where the goods are produced
by the trade mark proprietor (or with his consent), but subsequently placed on
the market by distributors at the wholesale or retail level, this is to be
considered as use of the mark.


Собственно, именно в этом месте и начинается разрушение логики. Наш ВАСя в ПП ВАС от 13 апреля 2004 г. N 1164/04 также решил, что:


Как установлено судом апелляционной инстанции, чешская компания поставляла ЗАО "П.Р. Русь" свою продукцию (ликер "Бехеровка") для дальнейшей продажи его на российском рынке. Спорный товарный знак, нанесенный на этикетку ликера "Бехеровка", использовался на всей производимой истцом продукции названного вида. Согласно представленным доказательствам товар поставлялся в Россию в том виде, в котором он продавался потребителям. Продавцы не видоизменяли упаковку и маркировку ликера.

Следовательно, компания сама использовала на территории Российской Федерации свой товарный знак.

При названных обстоятельствах суд апелляционной инстанции правомерно отверг доводы суда первой инстанции и патентной палаты о необходимости представления доказательств того, что владелец товарного знака предоставил ЗАО "П.Р. Русь" на основании лицензионного договора право использовать свой товарный знак.


Однако сразу же получается idem per idem - одновременная ЮРИДИЧЕСКАЯ квалификация действий дистрибьютера, как незаконного использования чужого товарного знака, и одновременно - как использования товарного знака самим правообладателем :)

А тут уже надо бы определиться - или крестик снять, или трусы надеть...

Подчеркиваю еще раз - концепция "введения в гражданский оборот" должна быть непротиворечиво увязана с понятием "использование права на объект ИС", адекватным режимом исчерпания прав и критерием использования товарного знака и патента самим правообладателем.

Только в грамотной и продуманной взаимосвязи это все будет выглядеть прилично, а не жуликовато в стиле "друзьям все, остальным - закон"...

Сообщение отредактировал BABLAW: 29 September 2013 - 14:02

  • 0