Сообщений в теме: 335

[V.R.I.]

только вот занос в 400 килорублей

вынужден напомнить, что форум юридический и здесь не принято брехать и пустословить

 

Информация о газопроводе низкого давления просчитывается на раз, построен в прошлом году, диаметр 315мм, готовых потребителей -25-30%, еще 30-40% строятся, остальные - голые земельные участки неизвестно когда начнут строительство ОКС. Проектировщики наши коллеги, взять у них обоснованную инфу в цифрах не составит большого труда.

а сколько ТУ выдано на подключение? тоже на раз считаете? а до двух можете считать?

дык ежели можете взять цифры, что вам мешает подать жалобу в ФАС? вы кстате сами время тЯните

 

во всеуслышание заявил о сумме за которую ему пообещали "закрыть вопрос".

и? что мешает написать заяву в полицию?

ранее выданные тех.условия не соответствуют новым Правилам

полагаете потеряли силу?

в письмах написана полнейшая чушь.

выложите для ознакомлени сли не трудно

[blonde in law]

Несколькими страницами выше я об этом писала, нас (собственников кусочка газопровода) тоже  пытаются записать в исполнители ( ГРО, газотранспортную компанию и т.п). И что самое интересное, им  (работникам Горгаза) это на семинарах  по поводу вступления в силу вышеупомянутых правил  - в Москве разъясняют.

 

Говорю: ну значит "продадим" свой газопровод "старушке - пенсионерке" ..... и "приятного  вам аппетита"

Они: нам на семинаре сказали, что это вообще не допустимо. Собственник газопровода - физическое лицо - это полный бред, такого быть не должно.

Я: Странно, вроде запретов (ограничений) то ГК не предусматривает, поэтому может быть продан любому дееспособному лицу, в любое время.

Они: нуууууу это тогда вообще будет кошмар

 

...вот вам  и трава ...в Москве раздают

ранее выданные тех.условия не соответствуют новым Правилам

полагаете потеряли силу?

..... В некоторой  части условий, ДА.  Возможно я заблуждаюсь, но думаю  что подключение должно производиться  уже  по новым Правилам, а значит все "хотелки" Горгаза,  указанные в старых Техусловиях (на большой объем работ за счет Заявителя) пролетаю мимо. Заявитель должен подготовить объект подключения в пределах своей территории (подвести трубу нужного диаметра к забору), остальное за Горгазом. Так будут ли соответствовать ранее выданные ТУ новым условиям подключения? - Думаю НЕТ. Если заблуждаюсь, поправьте меня.

Сообщение отредактировал blonde in law: 26 March 2014 - 16:23

[kam711]

 

 

 

 

...вот вам  и трава ...в Москве раздают

 

 

Читал Ваши посты на эту тему. Но с ними общаться жесть полная - с прошлой весны плотненько с перерывом на летнюю стройку. Благо сейчас не нужно в нару ездить, по е-мейл сканы заявления прокатывают.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал kam711: 26 March 2014 - 16:32

[blonde in law]

kam711, Отправила Вам в личку Определение

[V.R.I.]

Если заблуждаюсь, поправьте меня.

вопрос в том, что нигде не установлено, что ТУ выданные до ПП1314 потеряли силу, и вы правильно отметили, что в некоторой части

заявляя о хотелках горгаза вы упускаете следующее: горгаз будет выполнять свои обязанности по ПП1314 при условии утверждения надбавки и включения в тарифы, методики на сегодняшний день нет, и что? горгаз не будет строить? конечно нет, но по принципу индивидуального проекта с соответствующей оплатой

 

В общем-то не трудно.

самое итересное, что люди не разобравшись, начинают хамить и обвинять

нормально вам ответили, труба не принадлежит обл газу, а является собственностью СПК, а безопасность обеспечивается заключением договора на ТО. и эта труба ближайшая точка нормальная точка вашего подключения, в связи с чем вам и говорят о согласии ИВС

[JIS]

kam711, Отправила Вам в личку Определение

Что за определение, выкладывайте

 

 

Если заблуждаюсь, поправьте меня.

вопрос в том, что нигде не установлено, что ТУ выданные до ПП1314 потеряли силу, и вы правильно отметили, что в некоторой части

заявляя о хотелках горгаза вы упускаете следующее: горгаз будет выполнять свои обязанности по ПП1314 при условии утверждения надбавки и включения в тарифы, методики на сегодняшний день нет, и что? горгаз не будет строить? конечно нет, но по принципу индивидуального проекта с соответствующей оплатой

 

В общем-то не трудно.

самое итересное, что люди не разобравшись, начинают хамить и обвинять

нормально вам ответили, труба не принадлежит обл газу, а является собственностью СПК, а безопасность обеспечивается заключением договора на ТО. и эта труба ближайшая точка нормальная точка вашего подключения, в связи с чем вам и говорят о согласии ИВС

 

Немного поправлю, Мособлгаз в принципе политкорректен, но в деталях нет, по регламенту ПП 1314, получив заявку он должен 1 проверить возможность подключения от своих сетей, 2. если ее нет сходить попытаться подкорректировать программу газификации, если не получается мотивированно отказать и указать на ИВС либо если к тому есть основание на возможность перераспределения, или ИП.

Меня все время удивляло почему ФАС как-то щадит этот ГУП))) 

[blonde in law]

blonde in law сказал(а) 26 Мар 2014 - 16:22: Если заблуждаюсь, поправьте меня. вопрос в том, что нигде не установлено, что ТУ выданные до ПП1314 потеряли силу, и вы правильно отметили, что в некоторой части заявляя о хотелках горгаза вы упускаете следующее: горгаз будет выполнять свои обязанности по ПП1314 при условии утверждения надбавки и включения в тарифы, методики на сегодняшний день нет, и что? горгаз не будет строить? конечно нет, но по принципу индивидуального проекта с соответствующей оплатой

А мне вот местный Горгаз,  по аналогичной ситуации сказал, что по первой категории они обязаны подключить ( нашего горемыку - Заявителя) за 25 000 и не важно впишутся они в бюджет или нет, а иначе им грозит огромный штраф (да плюс подключение все же придется выполнить)  И они очень надеются покрыть убытки от такого подключения за счет областной программы газификации.

[SGS]

Так что, если обратиться официально с  письмом о заключении договора о подключении, то вопрос решится в разумных ценовых пределах и спорить не нужно, тем более что ранее выданные тех.условия не соответствуют новым Правилам. И не забывайте про уже не единожды упомянутый п.88.

Я был бы рад разделить Ваш оптимизм, если бы был уверен что наш горгаз (кстати не относящийся к газпромовским структурам) не начнет эксперименты по извращенному применению ПП 1314 (прецеденты с другими НПА были). Я опасаюсь, что они откажут в выдаче тех. условий, ввиду отсутствия технической возможности, а также отсутствия инвестиционных программ, направленных на устранение ограничений пропускной способности существующих газораспределительных сетей. И соответственно предложат воспользоваться п. 24 ПП 1314. Хотя возможно я неправильно понимаю смысл п.14 Правил и буду рад обсудить это. Кстати я в правилах не увидел как Исполнитель должен выкручиваться при поступлении к нему заявки о заключении договора о подключении, при отсутствии технической возможности такого подключения.

[Thelonious]

Коллеги, доброго дня!

 

В русло текущего обсуждения. Прокомментируйте, пожалуйста, ситуацию.

 

Заказчик – юр лицо, собственник земельных участков с перспективой застройки поселка.

Источник газоснабжения – газопровод высокого давления, проходящий по нескольким населенным пунктам, принадлежащий на праве собственности юр.лицу.

В 2012 году получены ТУ для присоединения на строительство внутрипоселковой сети с условием получения письменного согласования собственника газопровода-источника. ТУ до настоящего времени не реализованы.

 

По логике действующего законодательства (пп 317  и т.д.) собственник газопровода – ГРО. Однако в беседе он настаивает на статусе «абонента» и, как следствие, на возмездности выдачи согласия на подключение. В общем банально.

 

Варианты:

- повторное обращение в Мособлгаз за ТУ на присоединение. Полагаю Мособлгаз вновь укажет на необходимость согласия ИВС.

- в рамках текущих ТУ направить письмо о заключении договора на присоединение. Скорее всего отказ и суд с неочевидными перспективами.

 

Что думаете? Буду рад любому мнению.

 

 

[V.R.I.]

мне вот местный Горгаз

если соблюдаются условия о ранее подключенном оборудовании заявителя (т.е. на момент уже должно быть подключено иное оборудование) и не более 200 метров без ГРПШ, наскок я помню речь идет о вновь построенном объекте

 

по регламенту ПП 1314, получив заявку он должен 1 проверить возможность подключения от своих сетей, 2. если ее нет сходить

простите, может где то упустил в ПП, это в каком пункте?

[kam711]

 

нормально вам ответили, труба не принадлежит обл газу, а является собственностью СПК, а безопасность обеспечивается заключением договора на ТО. и эта труба ближайшая точка нормальная точка вашего подключения, в связи с чем вам и говорят о согласии ИВС

 

Еще раз - а что нормального ответили?

 

Что сеть газораспределения приписали к газопотреблению и сослались на п34? между прочим определения сетям в нпа есть четкие и очень жаль, что в моге на уровне зам.директора их не знают.

 

или что у МОГа есть договора с конечными потребителями - жителями д.Клоково, но нет прав владения газораспределительным газопроводом? на каком основании МОГ снабжает газом конечных потребителей? по договору техобслуживания?

 

может тогда нужно говорить о незаконной коммерческой деятельности?

[V.R.I.]

По логике действующего законодательства (пп 317  и т.д.) собственник газопровода – ГРО

причем здесь логика? регистрация в установленном порядке

 

он настаивает на статусе «абонента»

пусть читает Коран, там все написано

[Штирлец]

или что у МОГа есть договора с конечными потребителями - жителями д.Клоково, но нет прав владения газораспределительным газопроводом? на каком основании МОГ снабжает газом конечных потребителей? по договору техобслуживания? может тогда нужно говорить о незаконной коммерческой деятельности?

Так их! Родина нас не забудет!

[Thelonious]

причем здесь логика? регистрация в установленном порядке

Естественно, право собственности на газопровод у него оформлено. Свидетельство получено.

 

И все таки. В рамках выданных ТУ мы не вправе построить и подключить внутрипоселковую сеть к газопроводу-источнику без согласия его собственника. Остается либо вносить изменения в существующие ТУ либо получать новые. При этом Мособлгаз может снова указать на необходимость получения согласия ИВС. Что тогда? Понуждать Мособлгаз выдать ТУ не противоречащие 34 пункту? После чего письмо о заключении договора собственнику газопровода-источника?

[kam711]

 

причем здесь логика? регистрация в установленном порядке

Естественно, право собственности на газопровод у него оформлено. Свидетельство получено.

 

И все таки. В рамках выданных ТУ мы не вправе построить и подключить внутрипоселковую сеть к газопроводу-источнику без согласия его собственника. Остается либо вносить изменения в существующие ТУ либо получать новые. При этом Мособлгаз может снова указать на необходимость получения согласия ИВС. Что тогда? Понуждать Мособлгаз выдать ТУ не противоречащие 34 пункту? После чего письмо о заключении договора собственнику газопровода-источника?

 

Может еще раз перечитать ПП1314 и подавать на заключение договора о подключении с приведением ТУ в соответствие с действующим законодательством? Может к этому времени газмяс все-таки прочитает п34 и  Постановление Госгортехнадзора РФ от 18 марта 2003 г. № 9 «Об утверждении Правил безопасности систем газораспределения и газопотребления». В любом случае ФСТ еще не разродилась и в ближайшее время тарифов не будет.

[Thelonious]

подавать на заключение договора о подключении с приведением ТУ в соответствие с действующим законодательством

Да, но в нашем случае "исполнителем" является собственник газопровода - юридическое лицо.

[kam711]

 

подавать на заключение договора о подключении с приведением ТУ в соответствие с действующим законодательством

Да, но в нашем случае "исполнителем" является собственник газопровода - юридическое лицо.

 

Если собственник является ГРО, тогда тем более - для него устанавливаются тарифы, все остальные хотелки мимо кассы. Если нет - тогда вопрос к владельцу (ГРО) - они исполнители. Чтобы не рассказывалось про нетленное право собственности - в ПП1314 оно встречается в одном месте (п34) и в контексте сетей газопотребления.  А вот п88 четко объясняет кто должен решать вопросы с собственником.

 

Проблема, что у ГРО обычно свой взгляд на нпа, из серии "рекомендовано", а дальше  

[Thelonious]

Спасибо 

Если нет - тогда вопрос к владельцу (ГРО) - они исполнители.

Можно здесь чуть подробнее? Как, в данном контексте, Вы разделяете собственника и владельца газопровода?
Если собственник газопровода-источника не является ГРО (не установлены тарифы и т.д.) кто, по смыслу ПП1314, будет являться исполнителем?

[kam711]

Исполнителем является владелец газопровода, а вот на каком основании газмяс владеет половиной новостроя законном или нет - это уже в общем-то проблемы газмяса. И есть подозрение, что МОГ этим озаботился - т.к. даже рука не повернулась написать,  что они не владельцы. Есть еще интересный момент, что даже не имея актов приема-передачи газопровода ГРО по факту эксплуатирует его, значит де-факто владеет. И суды это признают, хотя подобные дела реально единичные.

[V.R.I.]

Что тогда? Понуждать Мособлгаз выдать ТУ не противоречащие 34 пункту? После чего письмо о заключении договора собственнику газопровода-источника?

яж вам написал, обратьитесь в ФАС, они научат облгаз читать не подиагонали

kam711, последние ваши посты какие то сумбурные и вас носит туда-сюда

 

Исполнителем является владелец газопровода

ага, с чего бы? определение исполнителя напомните себе, при этом существуют сети не находящиеся у ГРО в законном владении, но по которым идет поставка газа потребителям, замечу, не одному, а нескольким (а хоть бы и одному), при этом, собственник/владелец таких сетей не будет исполнителем, а будет кем? пральна - основным абонентом ))

[blonde in law]

Спасибо 

Если нет - тогда вопрос к владельцу (ГРО) - они исполнители.

Можно здесь чуть подробнее? Как, в данном контексте, Вы разделяете собственника и владельца газопровода?
Если собственник газопровода-источника не является ГРО (не установлены тарифы и т.д.) кто, по смыслу ПП1314, будет являться исполнителем?

Исполнителем будет ГРО. Однозначно. Уполномоченная исполнительным органом местной власти организация, осуществляющая обслуживание, поставку газа и т.п.
Не всякий собственник  - ГРО. И не всегда ГРО -  владелец. Собственник газопровода вполне может быть основным абонентом.

Мы уже обсуждали этот вопрос выше, поэтому кратко: у нас в собственности газопровод, к нам обратились с офертой о заключении  договора на подключение. Мы ответили: Мы не ГРО и обосновали ( ищите текст письма выше, там все доводы). Не стоит Вам тратить время на спор с основным абонентом. Направьте свои силы на решение вопроса в ГРО, со ссылкой на ПП1314.

Собственник газопровода, не являющийся ГРО Вам ничего не должен. Понятие права собственности едино, имеется лишь разделение на движимые и недвижимые вещи. Так вот собственник газопровода - собственник недвижимости.

*** завтра бомж из подвала к Вам обратиться и скажет: мне жить негде, а у Вас вон собственность имеется, пустите меня пожить. И что? обязаны пустить? - ему же жить негде...(может  и несколько утрированный пример, но надеюсь мысль мою поняли)

Сообщение отредактировал blonde in law: 27 March 2014 - 11:08

[kam711]

Юр. клуб - а такие детские вопросы 

 

Читаем ПП1314

 

исполнитель  - газораспределительная  организация,  владеющая на  праве  собственности  или  на  ином  законном  основании  сетью газораспределения, к которой планируется подключение (технологическое присоединение) объекта капитального строительства; 

 

Но зачем Вы все смешиваете - собственность и владение? Это совершенно разные понятия.

 

Никто и не оспаривает, что кусок металла, закопанный в землю принадлежит НП "Рога и копыта". Но минуточку - "Рога и копыта" не является ГРО, для этого у него как минимум должна быть лицензия на эти работы, штат соответствующих сотрудников  и т.д. Соответственно у НП должен быть договор на эксплуатацию трубы с ГРО. Но в большинстве случаев его нет. Зато есть договор на ТО, по которому НП платит ГРО нормально денег. ГРО тема вполне устраивает, НП в надежде с новых страждущих отбить N-ое количество денег ( в том числе занесенных в конвертах) тоже типа устраивает.

 

Но вот есть проблема - на каком основании ГРО поставляет газ конечному потребителю- бабе Маше или деду Саше и берет с них денег? ГРО может поставлять только НП и вот дальше типа можно говорить о сети газопотребления. Но НП должно собрать денег со всех колхозников и по одному общему счетчику отнести в ГРО. Тогда можем говорить об основном абоненте. И то еще бы я поспорил на счет сети газопотребления на одной площадке. Во всех остальных случаях мы можем говорить только о незаконном владении ГРО трубой НП "Рога и копыта" или о незаконной коммерческой деятельности ГРО.

 

Дальше читаем арбитраж №А34-785/2011 от 19.декабря 2011 в части подключения к трубе и отдельного вида экономической деятельности. И понимаем, что единственный способ собственнику, компенсировать свои затраты - это заключить правильный договор на эксплуатацию. Но опять же есть проблема - ГРО придет со своим договором, своими ценами и железобетонными аргументами - отключим вам газ, поскольку не имеем законного основания поставлять его по вашей железке.

[blonde in law]

С последними двумя абзацами не соглашусь, потому как если  есть согласованная врезка Бабы Маши и деда Саши, подтвержденная документально, то ГРО вполне законно поставляет газ конечному потребителю и получает за это деньги, если НП желает получать деньги за транспортировку газа по его трубе  - дорога ему в единый тарифный орган, за согласованием соответствующего тарифа. Можно конечно предложить им заключить "притворный" договор типа: Договор на эксплуатацию,  Договор долевого участия в содержании и т.п., только ведь они не обязаны его заключать, и заставить их его подписать Вы не можете. А вот по тарифу обязаны платить, если он утвержден.

 

Зато есть договор на ТО, по которому НП платит ГРО нормально денег.

 

Мы отказали от работы с ГРО по ТО именно по причине  "нормально денег". Нашли специализированную фирму с лицензиями, и приемлемым ценником (в два раза ниже). Выполняют ТО в соответствии с требованиями, а ГРО  "локти кусает" .

[kam711]

С последними двумя абзацами не соглашусь,

можно соглашаться - можно не соглашаться, но у ГРО нет юридических оснований пропускать газ по трубе НП. Мало ли что куда согласовано в плане врезки. Должен быть договор эксплуатации ГРО трубы, принадлежащей НП. Не забываем НП само заниматься газораспределением тоже не имеет права. Получается, что ГРО де-факто юзает чужой газопровод, не имея на это законных оснований. В чем не согласны?

[SGS]

можно соглашаться - можно не соглашаться, но у ГРО нет юридических оснований пропускать газ по трубе НП. Мало ли что куда согласовано в плане врезки. Должен быть договор эксплуатации ГРО трубы, принадлежащей НП. Не забываем НП само заниматься газораспределением тоже не имеет права. Получается, что ГРО де-факто юзает чужой газопровод, не имея на это законных оснований.

Наши заказчики (за исключением государственных и муниципальных), насколько мне известно, заключали с ГРО некий договор о передаче последнему в безвозмездное пользование, построенных за их счет газораспределительных сетей. Это, до последнего времени, являлось неотъемлемым условием проведения врезки в действующие газопроводы. Ни физикам, ни юрлицам не было никакого резона заморачиваться с обслуживанием газопровода длинной от 10 до 1000 метров, поэтому не задумываясь подписывали данные договоры, иногда, если была перспектива подключения к построенным сетям других потребителей, оговаривали в нем условие о предварительном согласовании с застройщиком газопровода возможности присоединения других абонентов. Как Вы полагаете, является ли договор безвозмездного пользования юридическим основанием для транспортировки газа потребителю по данному участку газопровода?