Сообщений в теме: 163

[Shopen]

Альхом, я подозревал что Вы непременно будете здесь с минуты на минуты, предвкушая вкус ВСОП  , а вы .....?

 

Пан, выбросьте трудовое из головы и начните думать гражданско-правовыми категориями.

Да вы что?!!!

А как жеж 

 

ложное умозаключение по причине того, что для вас возникновение полномочий ГД (корпоративное право) и его вступление в должность (трудовое право) - одно и то же, к сожалению.

?!!!!

 

Только не понял к чему вы слова Зеберки ко мне примеряете?

Кстати с ВСОП опоздали - я к Яго в разбивающие первым напросился

Сообщение отредактировал Shopen: 09 June 2014 - 20:46

[ztr]

Shopen, ага, и трудовую деятельность директора у нас ГК регламентирует

[Alxhom]

Только не понял к чему вы слова Зеберки ко мне примеряете?

я их ко всем примеряю...

[Shopen]

и трудовую деятельность директора у нас ГК регламентирует

я чет даже стесняюсь спросить, а не ошиблись ли вы разделом?

 

я их ко всем примеряю...

да ради Бога....

Одно интересует, вы считаете мое утверждение в предыдущем посту ложным?  (не про коньяк)

[Yago]

Yago сказал(а) 30 Май 2014 - 19:00: Почему незаконно указание отсрочки в решении - обсуждалось.

 

 

ztr сказал(а) 09 Июн 2014 - 18:20: Ваше утверждение о незаконности принятия решения об избрании ГД в день прекращения полномочий прежнего

Тут даже не детская игра "найди 10 отличий" - тут скорее, "найди что то общее, кроме слова "решение".

 

Рюмки уже мою

[Alxhom]

Одно интересует, вы считаете мое утверждение в предыдущем посту ложным?  (не про коньяк)

а про что?

[Shopen]

а про что?

Ладно, забейте!  Я думаю у вас тяжелый понедельник был, зачем мне грузить вас своими бредовыми утверждениями.......

[ztr]

Yago, извините, цитирование барахлит.

 

Вы писали про незаконность отсрочки. Вы же писали о вступлении в силу решения в момент его принятия.

Так?

 

Учитывая невозможность по действующему ГК двух директоров, как предполагаете развести полномочия по времени, учитывая,  что последний рабочий день директора - день принятия решения, и если уж совсем буквоедствовать, срок ТД истекает в 18.00 дня принятия решения? 

[Alxhom]

Учитывая невозможность по действующему ГК двух директоров, как предполагаете развести полномочия по времени, учитывая,  что последний рабочий день директора - день принятия решения, и если уж совсем буквоедствовать, срок ТД истекает в 18.00 дня принятия решения? 

далось вам трудовое, а... 

главное не у кого контракт, а у кого полномочия... 

[ztr]

далось вам трудовое, а... главное не у кого контракт, а у кого полномочия...

 

 

Да говорю ж - дир со скандалом уходит, от компенсации по 279 застраховаться надо, причем с учетом креатива СОЮшников. Солому разбрасываю в радиусе квадратного километра от вероятного места падения

 

Вот и приходится разбираться, к примеру, как это  - прав и обязанностей нет, а полномочия есть

Сообщение отредактировал ztr: 09 June 2014 - 21:20

[Yago]

как предполагаете развести полномочия по времени,

никак ибо

 

главное не у кого контракт, а у кого полномочия... 

Ибо полномочия - полномочиями, а и без них по контракту с бывшим директором до конца дня многое случиться может - расчет, трудовая, передача дел - ему есть чем и без полномочий заняться. А полномочия у него прекратятся в момент принятия решения.

[Litroed]

Yago, извините, цитирование барахлит.

 

Вы писали про незаконность отсрочки. Вы же писали о вступлении в силу решения в момент его принятия.

Так?

 

Учитывая невозможность по действующему ГК двух директоров, как предполагаете развести полномочия по времени, учитывая,  что последний рабочий день директора - день принятия решения, и если уж совсем буквоедствовать, срок ТД истекает в 18.00 дня принятия решения? 

А может срок ТД истекать одновременно с прекращением полномочий на основании решения ОСУ/ОСА? еще до 18часов или когда там у вас обычно заканчивается раб.день..

[ztr]

Yago, Вы писали:

"Ибо полномочия - полномочиями, а и без них по контракту с бывшим директором до конца дня многое случиться может - расчет, трудовая, передача дел - ему есть чем и без полномочий заняться. А полномочия у него прекратятся в момент принятия решения."

 

Не, тут получается, что контракт прекращен в момент принятия решения (соответственно, трудовые отношения с новым ГД возникают с момента принятия решения и оформляются впоследствии ТД)

Дальше два вопроса: первый - два дира в один день, второй - прекращение ТД до 18.00 последнего дня срока. Если с первым более-менее разобрался ("водоразделом" будет момент принятия решения, то есть одновременность исключается), то со вторым сложнее - впрочем, вероятность судебного спора в этом случае крайне мала. 

[Yago]

Не, тут получается,

У кого получается ?  То есть если у вас контракт прекращен с момента принятия решения, то, видимо, директор насильно доставлен на собрание, чтоб в случае принятия решения бухгалтерия из позиции низкого старта с ним рассчиталась (она там тусит с деньгами в зубах), а кадровик все собрание стоит с занесенной рукой, в которой трудовая, чтоб в момент принятия решения ее впихнуть ГД ? А как он дела передает, если уже не работник и не обязан ? 

Жуть какая ... лучше б не получалось

Сообщение отредактировал Yago: 10 June 2014 - 15:51

[ztr]

Жуть какая ... лучше б не получалось

а то... это Вам не сферическое прекращение полномочий в вакууме...

[Zeberka]

Не, тут получается, что контракт прекращен в момент принятия решения (соответственно, трудовые отношения с новым ГД возникают с момента принятия решения и оформляются впоследствии ТД)

феерично  ztr, то есть в вашей картине мира если трудовые отношения не оформить с ГД вообще, то он в обществе никто? У меня тоже возникла картинка. Вот избрали участники ГД, а кадровый отдел саботирует вступление в должность... и всё, даже иска такого нет, чтобы кадровиков построить... и некому руководить... (озвучка: "Реквием о мечте")

Сообщение отредактировал Zeberka: 11 June 2014 - 10:45

[ztr]

ztr, то есть в вашей картине мира если трудовые отношения не оформить с ГД вообще, то он в обществе никто?

 

простите, что именно в процитированной Вами фразе "трудовые отношения с новым ГД возникают с момента принятия решения" Вам непонятно?

[Zeberka]

ztr, ой, ну как бы так сказать, чтоб не обидеть... с момента принятия решения возникают полномочия, а не трудовые отношения.

Давным давно обсуждался вопрос: можно ли избрать Путина на должность ГД в первой взятой ООО-шке и какие последствия это повлечет. Раз не пользуетесь поиском, просто подумайте - можно ли и станет ли Путин в этой ситуации работником ООО-шки? 

 

Для справки: на самом деле трудовые отношения возникнут при фактическом допуске ГД к работе или заключении трудового договора. (т.е. как правило позднее принятия решения об избрании). 

[popovichkolka]

Участник, оспаривающий сделку общества, действует в его интересах (статья 225.8 АПК РФ), в связи с чем, решение об удовлетворении требования по иску участника о признании сделки недействительной принимается в пользу общества, в интересах которого был предъявлен иск. При этом в исполнительном листе в качестве взыскателя указывается участник, осуществлявший процессуальные права и обязанности истца, а в качестве лица, в пользу которого производится взыскание - общество, в интересах которого был предъявлен иск.

 

Поясните, пожалуйста, это как?

http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf  вот было у меня дело, по которому в решении также написано, если устоит в апелляции выложу скан ИЛ.

[Dmitrii_ar]

с момента принятия решения возникают полномочия, а не трудовые отношения.

а вы считаете, что реализация полномочий ЕИО-физлица возможна без возникновения трудовых отношений? Может пример приведете такой реализации полномочий вне рамок трудовых отношений?

Сообщение отредактировал Dmitrii_ar: 16 June 2014 - 11:01

[ztr]

Zeberka, не подскажете способ разграничить получение избранным ГД полномочий и момент фактического допуска к работе?

[Alxhom]

а вы считаете, что реализация полномочий ЕИО-физлица возможна без возникновения трудовых отношений? Может пример приведете такой реализации полномочий вне рамок трудовых отношений?

мать моя... чем дальше движется тема, тем веселее вопросы...)))

[Zeberka]

Alxhom, отвечать нужно? Или хватит флудить?  

[Alxhom]

Или хватит флудить?

да что уж хватит-то? Тема-то неконкретная... 

И потом, это ж вы эту бодягу про трудовое право запустили))) расхлебывайте теперь)))

[Zeberka]

ок! Очень смешно!)))

 

а вы считаете, что реализация полномочий ЕИО-физлица возможна без возникновения трудовых отношений? Может пример приведете такой реализации полномочий вне рамок трудовых отношений?

Dmitrii_ar, реализация полномочий ЕИО возможна независимо от наличия трудовых отношений. Любых полномочий.  

 

 

Zeberka, не подскажете способ разграничить получение избранным ГД полномочий и момент фактического допуска к работе?

ztr, ну не зря ж пример с Путиным привела. Полномочиями ЕИО через решение ОСУ его наделить вам никто не запретит, так что они возникнут. А фактический допуск к работе организовать сможете? Вот и вся разница.