Сообщений в теме: 139

[Джермук]

Вот есть у меня заявка на ИЗ, она опубликована. Получаю запрос по ИУ. Понимаю, что - да. Грю: да, преобразуйте в ПМ. А мне эксперт грит: нет, ибо заявка опубликована.

А с какого бодуна он так пишет, в смысле, на основании какой нормы закона?

Может он чудашвили?)))

Сообщение отредактировал Джермук: 16 December 2014 - 02:20

[Никитин]

А с какого бодуна он так пишет, в смысле, на основании какой нормы закона?

Да на основании все той же, все той же:

"До публикации сведений о заявке на изобретение (пункт 1 статьи 1385), но не позднее дня принятия решения о выдаче патента на изобретение... заявитель вправе преобразовать ее в заявку на полезную модель или промышленный образец..."

[1581]

Так, обоим двойка на двоих, итого- по колу)))

Вот тебе и великий и могучий Русский язык!

Давайте разбираться.. процитирую еще раз пункт, чтобы он был перед глазами:

Статья 1379. Преобразование заявки на изобретение, полезную модель или промышленный образец
(в ред. Федерального закона от 12.03.2014 N 35-ФЗ)
1. До публикации сведений о заявке на изобретение (пункт 1 статьи 1385), но не позднее дня принятия решения о выдаче патента на изобретение, а в случае принятия решения об отказе в выдаче патента на изобретение или о признании заявки отозванной - до того, как будет исчерпана предусмотренная настоящим Кодексом возможность подачи возражения против этого решения, заявитель вправе преобразовать ее в заявку на полезную модель или промышленный образец путем подачи в федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности соответствующего заявления, за исключением случая, если заявителем подано заявление о предложении заключить договор об отчуждении патента, предусмотренное пунктом 1 статьи 1366 настоящего Кодекса.

 

Джермук, Вы говорите (правильно я Вас понял?), что преобразование возможно в следующих случаях:

• до публикации сведений о заявке на изобретение, но не позднее дня принятия решения о выдаче патента на изобретение
• В случае принятия решения об отказе в выдаче патента или о признании заявки отозванной до исчерпания возможности подачи возражения против этого решения

Т.е. частица "а" противопоставляет не последнее условие для первого утверждения (не позднее дня принятия решения о выдаче патента на изобретение), а всему первому первому случаю?

Сообщение отредактировал 1581: 16 December 2014 - 13:21

[Tachanka]

Т.е. частица "а" противопоставляет не последние условие для первого утверждения (не позднее дня принятия решения о выдаче патента на изобретение), а всему первому первому случаю?

Можно еще проанализировать предыдущую редакцию данной статьи, где в п. 2 как раз было выделено противопоставление союзом "а" именно решения об отказе решению о выдаче.

 

Будем надеяться, что такое видение, как у Джермука и Никитина, и у законодателя/Роспатента имеется в виду, а не является их светлыми мечтами о справедливом законодательстве.

 

По логике, конечно, справедливым было бы иметь возможность преобразования ИЗ в ПМ в любой момент экспертизы (особенно учитывая, что довольно часто ходатайство подают через три года, априори исключая возможность преобразования). Но, к сожалению, реалии (в лице гранитных экспертов с их "не предусмотрено") очень часто далеки от логики и справедливости. Можно, конечно, идти и судиться, если есть время и деньги - кто первый в очередь?

В случае принятия решения об отказе в выдаче патента или о признании заявки отозванной до исчерпания возможности подачи возражения против этого решения

Кстати, интересно, если действительно верен такой вариант, можно ли тогда преобразовать заявку, если она была отозвана в связи с тем, что ходатайство об экспертизе не подано в срок (заявка опубликована), 12 месяцев на восстановление прошли, а срок оспаривания решения об отзыве нет?

[tsil]

Получается, что НЕ

надо завязывать с великим и могучим

 

Было в п. 1 ст. 1379:

До публикации сведений о заявке на изобретение (пункт 1 статьи 1385), но не позднее даты принятия решения о выдаче патента на изобретение заявитель вправе преобразовать ее в заявку на полезную модель ...
Эта норма сохранилась в новой редакции:

До публикации сведений о заявке на изобретение (пункт 1 статьи 1385), но не позднее дня принятия решения о выдаче патента на изобретение,

добавилось:

а в случае принятия решения об отказе в выдаче патента на изобретение или о признании заявки отозванной - до того, как будет исчерпана предусмотренная настоящим Кодексом возможность подачи возражения против этого решения, заявитель вправе преобразовать ее в заявку на полезную модель или промышленный образец ...

 

Вот и возникает вопрос: что чему противопоставляет союз "а". Не стоит забывать, что согласно п. 1  ст. 1385, на который приводится ссылка в ст. 1379:

 Публикация не производится, если до истечения пятнадцати месяцев с даты подачи заявки на изобретение она была отозвана или признана отозванной ...

 

Поэтому я тоже считаю, что норма выражена некорректно, а понимать ее следует так:

 

Заявитель вправе преобразовать заявку на ИЗ в заявку на полезную модель или промышленный образец путем подачи в федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности соответствующего заявления,  если заявителем не подано заявление о предложении заключить договор об отчуждении патента, предусмотренное пунктом 1 статьи 1366 настоящего Кодекса, в зависимости от ситуации, в один из следующих сроков:

- до публикации сведений о заявке на изобретение (пункт 1 статьи 1385), но не позднее дня принятия решения о выдаче патента на изобретение,

- до того, как будет исчерпана возможность подачи ВОЗ против  решения об отказе или решения о признании заявки отозванной.

 

 

 

 

 

Сообщение отредактировал tsil: 16 December 2014 - 15:08

[tsil]

Может он чудашвили?)))

Нет, не чудашвили. Если уж на форуме засомневались в том, как понимать эту норму, то отчего же эксперту не понять ее неправильно?

Вот уж точно (простите, что повторяюсь):

Каждый заблуждается в меру своих возможностей (Чародеи)

[Джермук]

Будем надеяться, что такое видение, как у Джермука и Никитина, и у законодателя/Роспатента имеется в виду, а не является их светлыми мечтами о справедливом законодательстве.

Мое видение это все лишь чтение нормы закона и ее применение со дня принятия нормы о таком преобразовании (давно, давно это было и сейчас есть)

Джермук, Вы говорите (правильно я Вас понял?), что преобразование возможно в следующих случаях: до публикации сведений о заявке на изобретение, но не позднее дня принятия решения о выдаче патента на изобретение В случае принятия решения об отказе в выдаче патента или о признании заявки отозванной до исчерпания возможности подачи возражения против этого решения

Да, правильно. Норма всего лишь описывает две различные ситуации, и ничего в это вредного  или изменяющего наши мозги, нет.

Т.е. частица "а" противопоставляет не последнее условие для первого утверждения (не позднее дня принятия решения о выдаче патента на изобретение), а всему первому первому случаю?

Ничего тут не противопоставляется. Частица "а" просто разделяет норму на две разные ситуации, а дальше сказано какими правами в этих случаях обладает заявитель:

 

1. До публикации сведений о заявке на изобретение (пункт 1 статьи 1385), но не позднее дня принятия решения о выдаче патента на изобретение, а в случае принятия решения об отказе в выдаче патента на изобретение или о признании заявки отозванной - до того, как будет исчерпана предусмотренная настоящим Кодексом возможность подачи возражения против этого решения, заявитель вправе преобразовать ее в заявку на полезную модель или промышленный образец путем подачи в федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности соответствующего заявления, за исключением случая, если заявителем подано заявление о предложении заключить договор об отчуждении патента, предусмотренное пунктом 1 статьи 1366 настоящего Кодекса.

 

Примерно как: доят корову, если у нее есть молоко, а если у коровы нет молока, ее на мясо пускают...)))

 

Нет, не чудашвили. Если уж на форуме засомневались в том, как понимать эту норму, то отчего же эксперту не понять ее неправильно?

Ну, во первых, при всем уважении к нам самим-форумчанам, мы еще не пуп земли, и хреначат тута часто такую пургу, что лучше не считать ее верной. Во-вторых, эсли эксперт понял эту норму неправильно, что не исключено, т.к. эксперты меняются или просто дурки есть, но надо тогда учить, потом, если не поймет, еще раз учить, а если и после этого саботировать начнет, то гнать поганой метлой смело и гордо.

Так что чудашвили такой эксперт.Кстати, несколько сомневаюсь в реальности такого запроса из ФИПС.

[Никитин]

Примерно как: доят корову, если у нее есть молоко, а если у коровы нет молока, ее на мясо пускают...)))

То корова! А курицу - неважно, есть у нее яйца или нет, курица она вообще или петух - все равно отдают на гриль.

[Джермук]

То корова! А курицу - неважно, есть у нее яйца или нет, курица она вообще или петух - все равно отдают на гриль.

Да, кура или пятух, это не ГК, и это не та черная кошка, которую ищут в черной комнате, даже когда там ее нет.

Если рассмотреть  "преобразование" как черную кошку и вызвать дух Конфуция, то он даже с бодуна скажет с кавказским акцентом тоже самое, и, даже не читая ГК.

 

«Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга»

Аминь

[Никитин]

«Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга» Аминь

"Плоха не та норма, которую можно толковать по-разному, а та, которую, как ни толкуй, все равно получишь... буй"

(с) Известный яичный фелософ.

[tsil]

 

Т.е. частица "а" противопоставляет не последнее условие для первого утверждения (не позднее дня принятия решения о выдаче патента на изобретение), а всему первому первому случаю?

 Частица "а" просто разделяет норму на две разные ситуации,

 

 

Коллеги, еще раз обращаю внимание на то, что в данном случае "а" - не частица, а союз. Именно поэтому и есть противопоставление, т.е. надо понимать как безусловное разделение этих двух частей столь неудачного предложения. Русский язык действительно велик, все не изучить и за жизнь

http://gramota.ru/sl...

 

 

несколько сомневаюсь в реальности такого запроса из ФИПС

 

А у меня нет столько оптимизма, считаю такой отказ в удовлетворении ходатайства о преобразовании вполне вероятным.

[Джермук]

т.е. надо понимать как безусловное разделение этих двух частей столь неудачного предложения.

Вот на этом и поставим точку в споре - "ты за большевиков, али за коммунистов" (кино Чапаев)

[FreeCat]

 

Примерно как: доят корову, если у нее есть молоко, а если у коровы нет молока, ее на мясо пускают...)))

То корова! А курицу - неважно, есть у нее яйца или нет, курица она вообще или петух - все равно отдают на гриль.

Если хорошая несушка - то обычно не трогают ...

[Джермук]

Если хорошая несушка - то обычно не трогают ...

Это Вы "Повесть о настоящем человеке" подзабыли, в том сюжете, когда Маресьева оживляли бульончиком из петуха (на безнесушье и петух - бульон)

[FreeCat]

 

Если хорошая несушка - то обычно не трогают ...

Это Вы "Повесть о настоящем человеке" подзабыли, в том сюжете, когда Маресьева оживляли бульончиком из петуха (на безнесушье и петух - бульон)

За столько лет и забыть нетрудно  ...

[JowDones]

В случае принятия решения об отказе в выдаче патента или о признании заявки отозванной до исчерпания возможности подачи возражения против этого решения

Кстати, интересно, если действительно верен такой вариант, можно ли тогда преобразовать заявку, если она была отозвана в связи с тем, что ходатайство об экспертизе не подано в срок (заявка опубликована), 12 месяцев на восстановление прошли, а срок оспаривания решения об отзыве нет?

 

 

А что мешает? Ну, единственно, если хотите продолжить заявку именно как изобретение, а не как модель - придется из новоявленной модельки выделить заявку на изобретение.

 

Полагаю, что этот фокус пройдет даже в том случае, если заявка признана отозванной в связи с неоплатой пошлины за регистрацию и выдачу патента.

[Никитин]

А что мешает?

Может, это:

3. Преобразование заявки на изобретение, полезную модель или промышленный образец в соответствии с пунктом 1 или 2 настоящей статьи допускается в случае, если сохраняются приоритет и дата подачи преобразованной заявки с соблюдением требований пункта 3 статьи 1375, пункта 3 статьи 1376, пункта 3 статьи 1377, пункта 3 статьи 1381 или статьи 1382 настоящего Кодекса.

 

Кто прокомментирует эту норму? У меня, например, кроме того, что преобразовывать можно теперь только в течение 12 месяцев с даты подачи заявки, ничего в голову не лезет. А что значит "сохраняется дата подачи преобразованной заявки" я, откровенно говоря, вообще не догоняю    И каким образом можно преобразовать заявку после ее отызва с соблюдением требования п.3 ст. 1381, если это требование предусматривает сохранение приоритета только в том случае, если первоначальная заявка не отозвана?

Сообщение отредактировал Никитин: 25 December 2014 - 02:07

[JowDones]

 

А что мешает?

Может, это:

3. Преобразование заявки на изобретение, полезную модель или промышленный образец в соответствии с пунктом 1 или 2 настоящей статьи допускается в случае, если сохраняются приоритет и дата подачи преобразованной заявки с соблюдением требований пункта 3 статьи 1375, пункта 3 статьи 1376, пункта 3 статьи 1377, пункта 3 статьи 1381 или статьи 1382 настоящего Кодекса.

 

Кто прокомментирует эту норму? У меня, например, кроме того, что преобразовывать можно теперь только в течение 12 месяцев с даты подачи заявки, ничего в голову не лезет. А что значит "сохраняется дата подачи преобразованной заявки" я, откровенно говоря, вообще не догоняю    И каким образом можно преобразовать заявку после ее отызва с соблюдением требования п.3 ст. 1381, если это требование предусматривает сохранение приоритета только в том случае, если первоначальная заявка не отозвана?

 

 

Имеется в виду, что вы не можете преобразовать, к примеру, заявку на полезномодельку в промчик, если у вас в полезномодельке нет ни единой картинки.

[Никитин]

А где именно про это в указанных статьях, на которые дается ссылка?

[JowDones]

А где именно про это в указанных статьях, на которые дается ссылка?

 

П. 3 ст. 1379:

3. Преобразование заявки на изобретение, полезную модель или промышленный образец в соответствии с пунктом 1 или 2 настоящей статьи допускается в случае, если сохраняются приоритет и дата подачи преобразованной заявки с соблюдением требований пункта 3 статьи 1375, пункта 3 статьи 1376, пункта 3 статьи 1377, пункта 3 статьи 1381 или статьи 1382 настоящего Кодекса.

 

 

Смотрим п.3 ст.1375:
 

3. Датой подачи заявки на изобретение считается дата поступления в федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности заявки, содержащей заявление о выдаче патента, описание изобретения и чертежи, если в описании на них имеется ссылка, а если указанные документы представлены не одновременно, - дата поступления последнего из документов.

 

 

 

П.3 ст.1376:

3. Датой подачи заявки на полезную модель считается дата поступления в федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности заявки, содержащей заявление о выдаче патента, описание полезной модели и чертежи, если в описании имеется ссылка на них, а если указанные документы представлены не одновременно, - дата поступления последнего из документов.

 

 

 

П.3 ст.1377:

3. Датой подачи заявки на промышленный образец считается дата поступления в федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности заявки, содержащей заявление о выдаче патента и комплект изображений изделия, дающих полное представление о существенных признаках промышленного образца, которые определяют эстетические особенности внешнего вида изделия, а если указанные документы представлены не одновременно - дата поступления последнего из документов.

 

 

Что общего у этих пунктов? Они говорят о минимальном наборе документов, которые должна содержать заявка, чтобы по ней было возможно установить дату подачи заявки на данную разновидность РИД.

 

П.3 ст.1381:

 

3. Приоритет изобретения, полезной модели или промышленного образца может быть установлен по дате подачи тем же заявителем в федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности более ранней заявки, раскрывающей эти изобретение, полезную модель или промышленный образец, при условии, что более ранняя заявка не отозвана, не признана отозванной и по ней не состоялась государственная регистрация изобретения, полезной модели или промышленного образца в соответствующем реестре на дату подачи заявки, в которой испрашивается приоритет, и при этом заявка на изобретение, в которой испрашивается приоритет, подана в течение двенадцати месяцев с даты подачи более ранней заявки, а заявка на полезную модель или промышленный образец - в течение шести месяцев с даты подачи более ранней заявки.

При подаче заявки, в которой испрашивается приоритет, более ранняя заявка признается отозванной.

Приоритет не может устанавливаться по дате подачи заявки, в которой уже испрашивался более ранний приоритет.

 

 

 

П.3 ст.1382

3. Заявитель, желающий воспользоваться правом конвенционного приоритета в отношении заявки на изобретение или полезную модель, должен сообщить об этом в федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности и представить в этот федеральный орган заверенную копию первой заявки в течение шестнадцати месяцев со дня ее подачи в патентное ведомство государства - участника Парижской конвенции по охране промышленной собственности.

При непредставлении заверенной копии первой заявки в указанный срок право приоритета тем не менее может быть признано федеральным органом исполнительной власти по интеллектуальной собственности по ходатайству заявителя, поданному им в этот федеральный орган до истечения указанного срока, при условии, что копия первой заявки запрошена заявителем в патентном ведомстве, в которое подана первая заявка, в течение четырнадцати месяцев со дня подачи первой заявки и представлена в федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности в течение двух месяцев со дня ее получения заявителем.

Федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности вправе потребовать от заявителя представления перевода на русский язык первой заявки на изобретение или полезную модель только в случае, если проверка действительности притязания на приоритет изобретения или полезной модели связана с установлением патентоспособности заявленных изобретения или полезной модели.

 

 

 

В контексте ст.1379 ссылки на ст.1381 и 1382 упомянуты для того чтобы избежать случаев, когда заявка на изобретение с картинками преобразуется в заявку на промышленный образец, но при этом в приоритетном документе заявки на изобретение нет ни одной картинки. Или же в ситуации, когда между датой испрашиваемого приоритета по заявке на изобретение и датой подачи заявки на изобретение прошло более 6 месяцев - преобразование такой заявки в заявку на промчик будет невозможно произвести. Во всех таких случаях преобразование заявок становится возможным только при условии отказа от более раннего приоритета, если выполняется критерий, установленный третьими пунктами ст.1375-1377.

 

P.S. Кстати говоря, в первом номере ПП выйдет моя статья как раз по теме обсуждения.

Сообщение отредактировал JowDones: 25 December 2014 - 13:32

[Никитин]

В контексте ст.1379 ссылки на ст.1381 и 1382 упомянуты для того чтобы избежать случаев, когда заявка на изобретение с картинками преобразуется в заявку на промышленный образец, но при этом в приоритетном документе заявки на изобретение нет ни одной картинки.

Причем тут картинки вообще? Речь о приоритете и дате подачи, а не о внесении изменений в заявку.

Или же в ситуации, когда между датой испрашиваемого приоритета по заявке на изобретение и датой подачи заявки на изобретение прошло более 6 месяцев - преобразование такой заявки в заявку на промчик будет невозможно произвести. Во всех таких случаях преобразование заявок становится возможным только при условии отказа от более раннего приоритета, если выполняется критерий, установленный третьими пунктами ст.1375-1377.

А вот это уже близко к тому кошмару, о котором я смутно догадывался. Но по такой же логике, я извиняюсь, и заявку на ИЗ нельзя преобразовать в ПМ, если прошло более 6 месяцев.

А насчет этого как:

И каким образом можно преобразовать заявку после ее отызва с соблюдением требования п.3 ст. 1381, если это требование предусматривает сохранение приоритета только в том случае, если первоначальная заявка не отозвана?

?

А как будут соблюдаться условия для сохранения конвенционного приоритета? Это что, преобразовывать можно будет только на международной фазе что ли, или вообще до подачи международной заявки, не говоря уже о нацфазе, т.е., буквально, преобразовывать - еще не существующую российскую заявку?

Для меня все это какая-то абракадабра. Но остальные подозрительно молчат. Во я попал!

[Джермук]

Для меня все это какая-то абракадабра. Но остальные подозрительно молчат. Во я попал!

 

Так приятно ж посмотреть на чужие муки

 

Причем тут картинки вообще? Речь о приоритете и дате подачи, а не о внесении изменений в заявку.

Картинки как таковые, действительно не причем, и речь опять же не о приоритете и дате подачи как таковых. Приоритет он и есть приоритет, а преобразование, точнее, возможность преобразования, определяется статусом заявки (отозванная/не отозванная) при соблюдении опять же установленных условий, например, до решения о выдаче патента. По моему тут просто раздувается некий жупел вокруг преобразования

[Никитин]

Так приятно ж посмотреть на чужие муки

Так и думал, кругом одни садисты (

Приоритет он и есть приоритет, а преобразование, точнее, возможность преобразования, определяется статусом заявки (отозванная/не отозванная) при соблюдении опять же установленных условий, например, до решения о выдаче патента. По моему тут просто раздувается некий жупел вокруг преобразования

А вы как понимаете п.3 этой сюрреалистической статьи?

[Джермук]

А вы как понимаете п.3 этой сюрреалистической статьи?

 

Понимаю так как написано:

"3. Преобразование заявки на изобретение, полезную модель или промышленный образец в соответствии с пунктом 1 или 2 настоящей статьи допускается в случае, если сохраняются приоритет и дата подачи преобразованной заявки с соблюдением требований пункта 3 статьи 1375, пункта 3 статьи 1376, пункта 3 статьи 1377, пункта 3 статьи 1381 или статьи 1382 настоящего Кодекса."

 

Условие сохранения приоритета НЕ говорит о неком временном лаге, установленном для соответствующего преобразования. Равно как и дата подачи. Этот пункт говорит только о том, что ТО, что преобразуется, должно иметь тот же приоритет и дату подачи, и не более. А когда такое преобразование будет сделано: через год, через два, через 10 лет, это другое, определяемое статусом (типа- отозвана/не отозвана) потенциально преобразуемой заявки.

[Никитин]

Условие сохранения приоритета НЕ говорит о неком временном лаге, установленном для соответствующего преобразования.

Как это не говорит, когда говорит. Сохранение приоритета и даты подачи - условие для преобразования.

 

Сохранение даты подачи - что это вообще за хрень такая диковинная? Как можно сохранить дату подачи? По отношению к чему, итить?

Этот пункт говорит только о том, что ТО, что преобразуется, должно иметь тот же приоритет и дату подачи, и не более.

Не "ТО, что преобразуется", а преобразованная заявка должна иметь тот же приоритет и дату подачи. Ибо так написано.

А когда такое преобразование будет сделано: через год, через два, через 10 лет, это другое, определяемое статусом (типа- отозвана/не отозвана) потенциально преобразуемой заявки.

Не другое. Через 10 лет приоритет уже тю-тю