Сообщений в теме: 110

[JRF]

Производится оценка рыночной стоимости наследственного имущества, далее стоимости суммируются, сумма делится на количество всех возможных наследников по закону (соответствующей очереди), и - вуаля!

Таким образом, то что указано в завещании не учитывается? Нотариусу сделать такую оценку проблематично...очень затратно...

[Alderamin]

Производится оценка рыночной стоимости наследственного имущества, далее стоимости суммируются, сумма делится на количество всех возможных наследников по закону (соответствующей очереди), и - вуаля!

Таким образом, то что указано в завещании не учитывается?

Не понял. Что именно, кем и где, в чем не учитывается?

Нотариусу сделать такую оценку проблематично...очень затратно...

Без оценки стоимости наследства нотариус не сможет сделать расчет. Без расчета он не станет выдавать свидетельства о праве на наследство. Если кто-то хочет получить свое свидетельство - ему придется найти деньги на оценку. Или на суд - если это покажется менее дорогой затеей...

[JRF]

Alderamin,

См. мой первый пост. Есть завещание на трёх взрослых и одного несовершеннолетнего. В завещании прописано кому и в какой части было завещано всё имущество наследодателя. Несовершеннолетний наследник  пытается "изменить" это завещание претендуя на ту самую обязательную часть в наследстве. Поэтому  то, что указано в завещании не должно учитываться пока не будет произведена оценка рыночной стоимости наследственного имущества. Правильно мы поняли?

Как он установит что его доля меньше, чем положено не понятно. Если будет производится оценка долей недвижимости предприятий и пароходов, то это очень дорого стоит... Ну если предположить, что несовершеннолетний наследник всё же найдёт эти средства и произведёт оценку всего наследственного имущества и по её итогам окажется, что его доля не превышает стоимости долей других наследников, то в таком случае будет учитываться только, что указано в завещании и они будут наследовать по завещанию. Правильно мы поняли?   

 

Но может получиться и такой вариант, что доля несовершеннолетноего будет больше двух долей двух других наследников и меньше одной доли третьего наследника. При таком раскладе то, что указано в завещании тоже не будет учитываться?

[АлексейПетровский]

Alderamin,

См. мой первый пост. Есть завещание на трёх взрослых и одного несовершеннолетнего. В завещании прописано кому и в какой части было завещано всё имущество наследодателя. Несовершеннолетний наследник  пытается "изменить" это завещание претендуя на ту самую обязательную часть в наследстве. Поэтому  то, что указано в завещании не должно учитываться пока не будет произведена оценка рыночной стоимости наследственного имущества. Правильно мы поняли?

Как он установит что его доля меньше, чем положено не понятно. Если будет производится оценка долей недвижимости предприятий и пароходов, то это очень дорого стоит... Ну если предположить, что несовершеннолетний наследник всё же найдёт эти средства и произведёт оценку всего наследственного имущества и по её итогам окажется, что его доля не превышает стоимости долей других наследников, то в таком случае будет учитываться только, что указано в завещании и они будут наследовать по завещанию. Правильно мы поняли?   

 

Но может получиться и такой вариант, что доля несовершеннолетноего будет больше двух долей двух других наследников и меньше одной доли третьего наследника. При таком раскладе то, что указано в завещании тоже не будет учитываться?

1. Надо определить количество наследников по закону (тогда можно определить долю обязательного наследника) и надо определиться с наследственным имуществом которое будет оформляться у нотариуса.

2. Имущество, на которое выдается свидетельство на наследство (которое оформляется у нотариуса), подлежит оценке (кроме вкладов, авторских прав и есть еще нюансы но они не существенны и очень редки) см. статьи 333.24, 333.25 НК РФ. Соответственно:

если на момент выдачи свидетельства о праве на наследство, все наследуемое имущество заявлено и оценено+сумма денежных вкладов, определено количество наследников по закону, тогда мы смотрим стоимость завещанного имущества нашему обязательному наследнику, если стоимость завещанного имущества равна или больше стоимости его обязательной доли, то он (обязательный наследник) получает только то, что ему завещано и не более, обязательную долю из имущества завещанного другим наследникам не выделяется! Ибо обязательный наследник свою обязательную долю уже получил! Если завещанная часть обязательному наследнику меньше причитающейся ему обязательной доли, то недостающую  ему часть (с учетом вычтенного завещанного имущества) ему выделятся уже из завещанного другим лицам имущества.

[JRF]

АлексейПетровский,

Спасибо Алексей, за комментарии.

 

Если завещанная часть обязательному наследнику меньше причитающейся ему обязательной доли, то недостающую ему часть (с учетом вычтенного завещанного имущества) ему выделятся уже из завещанного другим лицам имущества.

вот это нам и не понятно. Каким образом это будет сделано? У каждого из трёх можно будет "откусить" недостающую часть. Или

 

доля несовершеннолетнего будет больше двух долей двух других наследников и меньше одной доли третьего наследника.

можно будет "откусить" только самую большую часть....

[Pastic]

У каждого из трёх можно будет "откусить" недостающую часть

[Alderamin]

Есть завещание на трёх взрослых и одного несовершеннолетнего. В завещании прописано кому и в какой части было завещано всё имущество наследодателя. Несовершеннолетний наследник  пытается "изменить" это завещание претендуя на ту самую обязательную часть в наследстве. Поэтому  то, что указано в завещании не должно учитываться пока не будет произведена оценка рыночной стоимости наследственного имущества. Правильно мы поняли?

Я опять не понял. В завещании не может быть ничего, что может как-то влиять на проведение оценки наследства. Поэтому непонятно, что именно предлагается не учитывать до проведения оценки. Если вопрос в том, должно ли оцениваться завещанное имущество, то - да, безусловно. Оцениваться должно всё имущество - и завещанное, и незавещанное...
 

Как он установит что его доля меньше, чем положено не понятно.

Установить это можно, только оценив всё наследство...
 

Если будет производится оценка долей недвижимости предприятий и пароходов, то это очень дорого стоит...

Если нет возможности или желания самому заниматься оценкой, то можно:
- произвести приблизительную, прикидочную оценку, чтобы решить, есть ли смысл суетиться;
- ничего не делать и ждать, когда оценку представят другие наследники (напомнив нотариусу о своем праве на обязательную долю)...
 

Ну если предположить, что несовершеннолетний наследник всё же найдёт эти средства и произведёт оценку всего наследственного имущества и по её итогам окажется, что его доля не превышает стоимости долей других наследников, то в таком случае будет учитываться только, что указано в завещании и они будут наследовать по завещанию. Правильно мы поняли?

Описка? Если

его доля не превышает стоимости долей других наследников

то это может означать, в частности, что она МЕНЬШЕ размера обязательной доли...
 

Но может получиться и такой вариант, что доля несовершеннолетноего будет больше двух долей двух других наследников и меньше одной доли третьего наследника. При таком раскладе то, что указано в завещании тоже не будет учитываться?

Будет зависеть от того, достаточно ли завещанного ему имущества для удовлетворения обязательной доли...

Если завещанная часть обязательному наследнику меньше причитающейся ему обязательной доли, то недостающую ему часть (с учетом вычтенного завещанного имущества) ему выделятся уже из завещанного другим лицам имущества.

Раз уж Вы говорите применительно к общему случаю, то - в первую очередь обязательная доля удовлетворяется за счет незавещанного имущества, а уж при его недостаточности - из завещанного другим наследникам...

У каждого из трёх можно будет "откусить" недостающую часть.

Да. Откусывать нужно пропорционально...

[АлексейПетровский]

Раз уж Вы говорите применительно к общему случаю

Я конечно имел ввиду описываемый случай, там завещано все имущество

[Надежда Серова]

Друзья, добрый день.

Решила создать новую тему, так как она уже вышла за рамки темы, в которой я просила советов.

 

Ситуация:

Один из наследников после смерти отца снял все денежные средства в нескольких банках по недействительным доверенностям.

Другие наследники знали, что у отца были вклады в нескольких банках сделали через нотариуса запросы. Текст запроса был таким:На основании ст. 15 закона "Основ законодательства РФ о нотариате" для приобщения к наследственному делу №... к имуществу умершего проживающего там-то, прошу вас направить в адрес нотариальной конторы сведения о наличии денежных вкладов, причитающихся процентов, компенсаций и завещательных распоряжений (с приложением копии), на имя умершего на дату смерти".

Получили из банков ответы, где указывались номера счетов, дата открытия и на дату смерти НОЛЬ.

Наследники успокоились. Но здесь добрый человек передал наследникам договоры вкладов отца и прочие документы, связанные с банками.

Наследники проверили по ответам из банков данные счета и оказалось, что именно вклады, которые были с денежными средствами на день смерти наследодателя  банки и умолчали.

Наследники сделали повторные запросы через нотариуса в эти банки.

Незаконопослушной наследнице пока в устной форме выставили счёт ( в том числе и запросили возмещение морального вреда).

На словах опять же она согласилась отдать денежные средства. 

 

Уважаемые друзья, подскажите, пожалуйста, как нам правильно оформить передачу денег. Необходимо ли это делать с помощью нотариуса или от нас будет достаточно рассписки, что мы денежные средства в рамках наследственного дела получили и претензий к непорядочной наследнице не имеем.

Кстати, выяснилось, что из четверых наследников, только один не знал о вкладах, а остальные были в курсе.

 

Меня в этой ситуации возмущает поведение сотрудников банков. Получается, что если бы нам не передали договоры на вклады отца, то мы бы никогда не узнали, что в этих банках были деньги, уже по закону пренадлежащие наследникам.

Мы бы хотели и банки как-то наказать, чтобы такое больше не повторялось. Ведь это прямое нарушение закона.

[JRF]

- произвести приблизительную, прикидочную оценку, чтобы решить, есть ли смысл суетиться;

нотариус так уже и "прикинул"... почему и начали суетиться родственники несовершеннолетнего наследника...

 

ничего не делать и ждать, когда оценку представят другие наследники (напомнив нотариусу о своем праве на обязательную долю)..

ну пока так всё и идёт... поскольку у несовершеннолетнего нет достаточно средств на такую оценку.... Ждать пока он заработает такие деньги... А если у него они не появятся и за всю жизнь... Ну как мы поняли этот вариант приведёт к судебному разбирательству.

Как вариант  в суде предложить родственникам несовершеннолетнего некую сумму "отступного" и заключить мировое соглашение. 

[rain man]

то мы бы никогда не узнали, что в этих банках были деньги, уже по закону пренадлежащие наследникам.

тут в зависимости от того, что просили, если нотариус просто запросил о наличии денежных средств, то ответили правильно

 

Мы бы хотели и банки как-то наказать, чтобы такое больше не повторялось.

ну устройте одиночные пикеты около банков, мол вас чуть не обманули.... 

или от нас будет достаточно рассписки, что мы денежные средства в рамках наследственного дела получили и претензий к непорядочной наследнице не имеем.

если это всех устраивает, то почему нет, самое главное, что факт передачи денег состоялся, все это подтвердили, претензий не имеют, нотариусу тут уже не нужен