Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ДТП. Организация-работодатель ликвидирована. Отвечает работник-водитель?


Сообщений в теме: 143

#101 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2018 - 15:17

Р-р-р-р-р!!!!

 

отказал в приобщении к материалам дела

Сколько можно про одно и то же? Давным-давно обговорено: в подобных случаях- или в канцелярию с отметкою о принятии, или почтою (сразу двумя письмами-заказным, и ценным с описью вложения).

И, дополнительно.

Свою позицию имеете право сформулировать письменно. В позиции не просто ссылки на решения, а вырезанные цитаты ( в виде именно изображения).

И вот это уже я ответил на ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос....

___________

Клип "Розенрот" просмотрен?  В чём ошибка сожжённого, уяснено?


  • 1

#102 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2018 - 15:20

 

Клип "Розенрот" просмотрен?  В чём ошибка сожжённого, уяснено?

 

головой думать надо... желательно постоянно


  • 0

#103 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2018 - 16:42

Да-а-а-а-а...Уж!   

Однако предлагал посмотреть поглубже.... Там, если присмотреться, документально не обеспечено алиби (хотя оно было), кроме этого, противная сторона (обвинение) обеспечило (при , вроде бы, гласности разбирательства) МОЛЧАНИЕ обвиняемого.

То есть, процессуально: к делу не были приобщены....Ну, и т.д.


  • 0

#104 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13626 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2018 - 16:44

я, кстати, в этом же процессе в первый раз столкнулась с тем, что суд отказал в приобщении к материалам дела примеров судебной практики

Ну так можно в отзыве на иск цитировать судебные постановления (я обычно добавляю, что они опубликованы в К+ и т.п.).


  • 1

#105 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2018 - 16:58

 

Ну так можно в отзыве на иск цитировать судебные постановления (я обычно добавляю, что они опубликованы в К+ и т.п.).

 

да это все понятно) я ж процитировала и к возражению полный текст приложила, позаботившись о судье и облегчив тем самым ему работу - чтобы он, родимый, не перетрудился, выискивая постановления, на которые я ссылалась))) а он не захотел, дурашка..  


  • 1

#106 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2018 - 18:39

1. Определение ВС РФ от 9 января 2018 г. №5-КГ17-220

ВС РФ допустил взыскание морального вреда с непосредственного причинителя вреда, несмотря на то что было установлено наличие трудового договора Прикрепленный файл  stor_pdf.php.pdf   757.56К   124 скачиваний

 

Кстати при новом рассмотрении моральный вред был взыскан со всех https://www.mos-gorsud.ru/mgs/services/cases/appeal-civil/details/ba2a18bd-94a8-4ff2-b4a0-84c4fe241c11?participants=%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%BE%D0%B2&year=2018&formType=fullForm

 

1.2. Релевантной практики мало, но встречаются такие судебные акты на уровне апелляций https://oblsud--wld.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=11212199&delo_id=5&new=5&text_number=1

 

2.  Здесь обстоятельства иные (нет ни ликвидированного работодателя, ни уголовки), но выводы Коллегии также можно использовать, Определение ВС РФ от 23 мая 2016 г. №4-КГ 16-15, из всего приведенного ранее наиболее близкая к описанной здесь ситуация. 

 

 


  • 0

#107 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13626 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2018 - 20:52

1. Определение ВС РФ от 9 января 2018 г. №5-КГ17-220 ВС РФ допустил взыскание морального вреда с непосредственного причинителя вреда, несмотря на то что было установлено наличие трудового договора

Там в тексте написано:

 

Как установлено судом, работодателем Неклюдова Д.В., исполнявшего в момент причинения вреда трудовые обязанности, а также владельцем автомобиля, при использовании которого причинён вред, являлся ИП Комаров В.Г. При таких обстоятельствах отказ в иске к ИП Комарову В.Г., в том числе о взыскании компенсации морального вреда, является существенным нарушением приведённых выше норм материального права.

 

 

А флуктуация с взысканием КМВ с работника может быть объяснена тем, что Неклюдов признал иск:

Неклюдов Д.В. и Комаров В.Г. иск признали частично.

 

 

 

И в этой части решение суда 1 инстанции не обжаловалось, ВС РФ и МГС его в этой части не проверяли...


  • 0

#108 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2018 - 21:13

Dead, пишите строго по существу, к чему эти бессмысленные смс-ки. 

Судебный акт не для анализа, а для информации

 

 



Там в тексте написано

Мне прекрасно известно, что там написано

 

 



А флуктуация с взысканием КМВ с работника может быть объяснена тем, что Неклюдов признал иск: Цитата Неклюдов Д.В. и Комаров В.Г. иск признали частично. И в этой части решение суда 1 инстанции не обжаловалось, ВС РФ и МГС его в этой части не проверяли...

Конечно не проверялось, и положения ст. 173 судам не известны

 

 



Определение ВС РФ от 23 мая 2016 г. №4-КГ 16-15, из всего приведенного ранее наиболее близкая к описанной здесь ситуация.

Здесь кстати об этом


  • 0

#109 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2018 - 13:59

автор темы временно нас покинет за нарушение правил:

 

4. Одновременный постинг одной и той же темы в двух или нескольких тематических форумах запрещен. За нарушение указанного запрета модератор (администратор) вправе применить санкции, указанные в пп. «а», «б», «в» п.1 Правил.


  • 0

#110 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2018 - 22:31

флуктуация

а вот выражаться в приличном обществе - неприлично!!! :))


Судебный акт не для анализа, а для информации

это как?


  • 0

#111 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2018 - 17:24

Ну что, коллеги, сообщаю - иск удовлетворили частично - с работника взыскана компенсация морального вреда. во взыскании материального ущерба отказано (видимо из-за того, что истец не доказал факт вступления в наследство после смерти собственника поврежденного ТС).

 

ждем-с решение "на почитать и подумать по поводу обжалования".

 

P.S. и еще можно вопрос, так сказать, для общего развития по правилам пользования ЮК: изначально была сделана попытка разместить первый пост в другой теме, которая была по проблематике похожа, но заголовок - совершенно тему не обозначающий ("у рыбы шерсти нет"... - догадайтесь о чем). соответственно, отклика не было никакого, в связи с чем была создана новая тема (вот эта). Как видите - обсуждений на пять страниц к текущему моменту. меня "привлекли к ответственности" за нарушение правил ЮК - что размещен пост в двух темах (не спорю, претензий нет). 

Вопрос следующего порядка - как действовать в аналогичной ситуации в будущем? пытаться "добивать" первую тему какими-то призывными постами - типа, ну товарищи, ну откликнитесь же? писать автору темы, чтобы заголовок поменял (такое вообще возможно технически)? просить соответствующего разрешения у какого-то администратора/модератора? не признаваться в постах старой темы, что тема была вынесена в новую))))?

буду признательна). 


  • 2

#112 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13626 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2018 - 22:19

Вопрос следующего порядка - как действовать в аналогичной ситуации в будущем? пытаться "добивать" первую тему

Просто удалить то сообщение.


Ну что, коллеги, сообщаю - иск удовлетворили частично - с работника взыскана компенсация морального вреда. во взыскании материального ущерба отказано (видимо из-за того, что истец не доказал факт вступления в наследство после смерти собственника поврежденного ТС).

Ну хоть часть отбили)

 

ждем-с решение "на почитать и подумать по поводу обжалования".

Наверное, суд обоснует решение невозможностью взыскания с работодателя...


  • 0

#113 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2018 - 00:45

Сперва почитать.


  • 0

#114 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2018 - 09:25

 

Просто удалить то сообщение.

 

 

спасибо, добрый человек!

 

 

Ну хоть часть отбили)

 

 

 

тут скорее "заслуга" прокурора))) я отбивалась принципиально. с прицелом, что - если что - этот момент про наследство - прописывать в апелляции))). 

 

 

Наверное, суд обоснует решение невозможностью взыскания с работодателя...

 

 

очевидно) мне интересно, будет ли он как-то комментировать вопрос о том, что работник не является владельцем источника повышенной опасности. хотя, конечно, думаю, все сведется к тому, что поскольку работодатель ликвидирован - применяем общие положения об ответственности и усеее...


  • 0

#115 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4067 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2018 - 17:34

как-то странно у суда получилось, моральный вред взыскали, а материальный нет


  • 0

#116 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13626 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2018 - 21:43

как-то странно у суда получилось, моральный вред взыскали, а материальный нет

Моральный связан с родственными отношениями. А материальный - строго с принятием наследства...


к виновному водителю родственниками погибшего предъявлено требование о взыскании мат.ущерба и компенсации морального вреда.


К кому от погибшего собственника поврежденного автомобиля перешло возникшее у него в момент ДТП право требовать возмещения ущерба?


  • 0

#117 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4067 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2018 - 11:49

Моральный связан с родственными отношениями. А материальный - строго с принятием наследства...

да причем тут родственные/не родственные, я про это имел ввиду:

 

Определение Верховного Суда РФ от 10.04.2018 N 18-КГ18-29
Отменяя решение суда первой инстанции и отказывая в удовлетворении исковых требований Носач А.С., судебная коллегия по гражданским делам Краснодарского краевого суда указала, что поскольку вступившим в законную силу приговором суда установлена вина Марченко А.В. в совершении преступления, повлекшего по неосторожности смерть человека, компенсация морального вреда взысканию с владельца источника повышенной опасности ИП Заики Н.Ф. не подлежит.
Выводы суда апелляционной инстанции основаны на неправильном применении норм действующего законодательства.
В соответствии с пунктом 1 статьи 1064 Гражданского кодекса Российской Федерации вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред. Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.
Согласно пункту 1 статьи 1079 Гражданского кодекса Российской Федерации юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и тому подобное, осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
Пунктом 2 статьи 1079 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц. Ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности, в таких случаях несут лица, противоправно завладевшие источником. При наличии вины владельца источника повышенной опасности в противоправном изъятии этого источника из его обладания ответственность может быть возложена как на владельца, так и на лицо, противоправно завладевшее источником повышенной опасности.
Согласно абзацу первому пункта 1 статьи 1068 Гражданского кодекса Российской Федерации юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей.
Применительно к правилам, предусмотренным главой 59 Гражданского кодекса Российской Федерации, работниками признаются граждане, выполняющие работу на основании трудового договора (контракта), а также граждане, выполняющие работу по гражданско-правовому договору, если при этом они действовали или должны были действовать по заданию соответствующего юридического лица или гражданина и под его контролем за безопасным ведением работ (абзац второй пункта 1 статьи 1068 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Пунктом 1 статьи 1081 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что лицо, возместившее вред, причиненный другим лицом (работником при исполнении им служебных, должностных или иных трудовых обязанностей, лицом, управляющим транспортным средством, и т.п.), имеет право обратного требования (регресса) к этому лицу в размере выплаченного возмещения, если иной размер не установлен законом.
Как разъяснено в пункте 9 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 26 января 2010 г. N 1 "О применении судами гражданского законодательства, регулирующего отношения по обязательствам вследствие причинения вреда жизни, здоровью гражданина", ответственность юридического лица или гражданина, предусмотренная пунктом 1 статьи 1068 Гражданского кодекса Российской Федерации, наступает за вред, причиненный его работником при исполнении им своих трудовых (служебных, должностных) обязанностей на основании заключенного трудового договора (служебного контракта).
В пункте 19 названного постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации указано, что согласно статьям 1068 и 1079 Гражданского кодекса Российской Федерации не признается владельцем источника повышенной опасности лицо, управляющее им в силу исполнения своих трудовых (служебных, должностных) обязанностей на основании трудового договора (служебного контракта) или гражданско-правового договора с собственником или иным владельцем источника повышенной опасности. На лицо, исполнявшее свои трудовые обязанности на основании трудового договора (служебного контракта) и причинившее вред жизни или здоровью в связи с использованием транспортного средства, принадлежавшего работодателю, ответственность за причинение вреда может быть возложена лишь при условии, если будет доказано, что оно завладело транспортным средством противоправно (пункт 2 статьи 1079 Гражданского кодекса Российской Федерации). Юридическое лицо или гражданин, возместившие вред, причиненный их работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей на основании трудового договора (служебного контракта) или гражданско-правового договора, вправе предъявить требования в порядке регресса к такому работнику - фактическому причинителю вреда в размере выплаченного возмещения, если иной размер не установлен законом (пункт 1 статьи 1081 Гражданского кодекса Российской Федерации).
В силу пунктов 1 и 3 статьи 1099 Гражданского кодекса Российской Федерации основания и размер компенсации гражданину морального вреда определяются правилами, предусмотренными главой 59 и статьей 151 Гражданского кодекса Российской Федерации. Компенсация морального вреда осуществляется независимо от подлежащего возмещению имущественного вреда.
В соответствии с абзацем вторым статьи 1100 Гражданского кодекса Российской Федерации компенсация морального вреда осуществляется независимо от вины причинителя вреда в случае, когда вред причинен жизни или здоровью гражданина источником повышенной опасности.
Из содержания приведенных норм материального права в их взаимосвязи и разъяснений, данных в постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 26 января 2010 г. N 1 "О применении судами гражданского законодательства, регулирующего отношения по обязательствам вследствие причинения вреда жизни, здоровью гражданина", следует, что лицо, управляющее источником повышенной опасности в силу трудовых отношений с владельцем этого источника (водитель, машинист, оператор и другие), не признается владельцем источника повышенной опасности по смыслу статьи 1079 Гражданского кодекса Российской Федерации и не несет ответственности перед потерпевшим за вред, причиненный источником повышенной опасности. Следовательно, на работодателя как владельца источника повышенной опасности в силу закона возлагается обязанность по возмещению не только имущественного, но и морального вреда, причиненного его работником при исполнении трудовых обязанностей.
Поскольку при разрешении спора судебными инстанциями установлено, что Марченко А.В., управлявший в момент ДТП автомобилем ПАЗ 3205 OR, состоял в трудовых отношениях с владельцем этого транспортного средства - ИП Заикой Н.Ф., и не установлено обстоятельств, свидетельствующих о том, что в момент ДТП транспортное средство передавалось Марченко А.В. для использования в его личных целях или он завладел транспортным средством противоправно, то выводы суда апелляционной инстанции о том, что компенсация морального вреда в пользу Носач А.С. не может быть взыскана с владельца источника повышенной опасности - ИП Заики Н.Ф., не основаны на подлежащих применению нормах материального права (статьи 1068, 1079, 1099, 1100 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Таким образом, принятое судом первой инстанции решение о взыскании с ИП Заики Н.Ф. в пользу Носач А.С. компенсации морального вреда в сумме 500 000 руб. является законным, размер компенсации определен судом с учетом фактических обстоятельств дела, тяжести причиненного вреда, степени нравственных страданий истца, материального положения ответчика, а также с учетом требований разумности и справедливости.
 
 

Сообщение отредактировал woo-doo: 02 November 2018 - 11:51

  • 0

#118 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2018 - 12:09

 

Моральный связан с родственными отношениями. А материальный - строго с принятием наследства...

да причем тут родственные/не родственные, я про это имел ввиду:

 

 

 

в моем деле суд (по-видимому, пока - только предполагаем, пока решения нет) посчитал, что ответственным является непосредственно работник, несмотря на статьи ГК и разъяснения, которые были даны ВС (в том числе и то Определение, что вы процитировали), в связи с  тем, что организация-работодатель ликвидирована.

Соответственно, постарался "правильно" привлечь работника как обычное физическое лицо - то есть, по возмещению мат.вреда оценивал доказательства о вступлении супруги в наследство после смерти мужа. Доказательств истцом представлено не было - по мат.ущербу - отказ.


  • 0

#119 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2018 - 08:47

Коллеги, добрый день!

ну в общем, получили решение - в нем нет НИ СЛОВА о том, почему не была принята позиция, что работник, не являющийся владельцем источника повышенной опасности, не может отвечать за причинение вреда в этой ситуации.

единственный довод - "суд, принимая решение по иску, вытекающему из уголовного дела, не вправе входить в обсуждение вины ответчика, а может разрешать вопрос лишь о размере возмещения (абзац 2 пункта 8 Постановления Пленума ВС РФ от 19.12.2003 "О судебном решении"). 

до этого сослался на п. 4 ст. 61 ГПК РФ.

как-то так...


  • 0

#120 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13626 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2018 - 13:21

Коллеги, добрый день!

ну в общем, получили решение - в нем нет НИ СЛОВА о том, почему не была принята позиция, что работник, не являющийся владельцем источника повышенной опасности, не может отвечать за причинение вреда в этой ситуации.

единственный довод - "суд, принимая решение по иску, вытекающему из уголовного дела, не вправе входить в обсуждение вины ответчика, а может разрешать вопрос лишь о размере возмещения (абзац 2 пункта 8 Постановления Пленума ВС РФ от 19.12.2003 "О судебном решении"). 

до этого сослался на п. 4 ст. 61 ГПК РФ.

как-то так...

Хитро)


Но незаконно...


  • 1

#121 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2018 - 17:15

как-то так...

"Где бык-то?"(с)("Маугли")


  • 0

#122 N_N

N_N
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2018 - 19:44

Не тот вопрос Вы задали.

Впрочем, про обоснование. Нет, не обоснована. 

Для вреда, причинённого уголовным преступлением-Ваших доводов маловато.


Сразу вспомнились слова препода, который утверждал, что ООО отвечает лишь своим уставным капиталом, а если уголовка, то учредитель отвечает и своим имуществом. Так?


Тему не читал и не знаком, но разве, если работник осуществлял свою деятельность в рабочее время и по поручению работодателя, имеет на то подтверждающие документы итд, то о чем речь, работодатель должен отвечать же. Представьте сколько косяков у работников Росреестра, администраций всех уровней ИТД, не уж то кто то додумался на сотрудника иск подавать?


  • 0

#123 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2018 - 20:28

не уж то кто то додумался на сотрудника иск подавать?

Лягко... КАС + гражданка к ФИО.


  • 0

#124 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2018 - 14:14

продолжу тему, если кому интересно)

клиенты-таки на исходе срока решились на написание апелляционной жалобы.

соответственно, в тексте еще сослалась на Определение ВС РФ от 10 апреля 2018 г. N 18-КГ18-29 (размещено на официальном сайте ВС РФ: https://vsrf.ru/lk/practice/acts?&numberExact=true&number=18-%D0%9A%D0%9318-29&actDateExact=off), где также присутствует обвинительный приговор в отношении работника и апелляция на этом основании отказала во взыскании компенсации морального вреда с ИП-работодателя, но ВС отменил апелляционное определение, оставил в силе решение суда первой инстанции, которым ответственность была возложена на работодателя.

как говорится, "будем поглядеть")


  • 3

#125 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 5061 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2018 - 10:16

организация-работодатель благополучно ликвидировалась.

именно ликвидировалась или была исключена из ЕГРЮЛ как недействующая? 


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных