Сообщений в теме: 115

[advice]

Глобальный вопрос созрел: нафига создан юрклуб и общие? Чистопоржать?

Странный вопрос от владельца аккаунта аж с 2006 года

Сообщение отредактировал advice: 06 October 2023 - 15:46

[contoso]

Согласно Закону РФ от 11.03.1992 № 2487-1 "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" охранник обеспечивает защиту объектов охраны от противоправных посягательств. Относительно шоколадки как объекта охраны оказание охранной услуги прекращается совершением действий, предусмотренных должностной инструкцией.

ДИ не должна  требовать от охранника совершать преступные действия - ограничивать законные права покупателя, например, на свободу перемещения

 

На практике, охранник профессионально фиксирует информацию для использования ее в статусе свидетеля.

На практике охранника игнорируют или пытаются от него убежать.

Сообщение отредактировал contoso: 09 October 2023 - 20:30

[greeny12]

 

Согласно Закону РФ от 11.03.1992 № 2487-1 "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" охранник обеспечивает защиту объектов охраны от противоправных посягательств. Относительно шоколадки как объекта охраны оказание охранной услуги прекращается совершением действий, предусмотренных должностной инструкцией.

ДИ не должна  требовать от охранника совершать преступные действия - ограничивать законные права покупателя, например, на свободу перемещения

 Приказ Росгвардии от 19.10.2020 N 419

"Об утверждении типовых требований к должностной инструкции частного охранника на объекте охраны"

 

На практике, охранник профессионально фиксирует информацию для использования ее в статусе свидетеля.

На практике охранника игнорируют или пытаются от него убежать.

 

Вовсе нет. Профессионально действуя, охранник не даст покинуть объект охраны до приезда Росгвардии через 5 минут после вызова.

Например, в Пятерочке заблокировали входную дверь, похитители пытались разбить стекло, разбили, но выбраться не смогли. И никто их не держал.

Сообщение отредактировал greeny12: 12 October 2023 - 20:17

[contoso]

 Приказ Росгвардии от 19.10.2020 N 419 "Об утверждении типовых требований к должностной инструкции частного охранника на объекте охраны"

Документ без конкретики.

 

до приезда Росгвардии

При чём тут Росгвардия?

 

охранник не даст покинуть объект охраны до приезда Росгвардии

 

И рискует быть виновным в преступлении, если в действиях предполагаемого нарушителя отсутствует состав преступления. а именно

 

заблокировали входную дверь

127 УК

Сообщение отредактировал contoso: 14 October 2023 - 18:33

[greeny12]

 

до приезда Росгвардии

При чём тут Росгвардия?

 

охранник не даст покинуть объект охраны до приезда Росгвардии

 

И рискует быть виновным в преступлении, если в действиях предполагаемого нарушителя отсутствует состав преступления. а именно

 

заблокировали входную дверь

127 УК

 

У магазина договор с Росгвардией, она как вневедомственная охрана, если ее вызывают кнопкой, то автоматика дверей прекращает работу, выпускают вручную каждого в порядке живой очереди. Заметьте, не охранник, а сотрудник магазина. По той ситуации, когда я посетил Пятерочку как покупатель, относительно знакомая продавщица рассказала, что двое набрали элитного алкоголя и пошли на выход. Но единственный выход через изолированное от магазина помещение почтомата был уже заблокирован. Один из ценителей виски с приподнятым адреналином попробовал стеклянную дверь своим телом с разгона, стекло треснуло, но не вывалилось, а травмированный "толкач" грустно лег на пол постанывая. Другой стал звонить друзьям, которые приехали после Росгвардии, которая вызвала полицию. Со стороны все выглядело так: экипированный сотрудник Росгвардии мирно беседовал с коллегой контуженного. В итоге - материальный ущерб OZONa - дверь.

[contoso]

Заметьте, не охранник, а сотрудник магазина.

 

 

До этого  речь шла об охраннике..... У сотрудника магазина полномочий еще меньше, чем у охранника.

 

В итоге - материальный ущерб OZONa - дверь.

 

 

Причина ущерба - незаконные действия сотрудника магазина.

Сообщение отредактировал contoso: 16 October 2023 - 16:14

[Евгенер]

И рискует быть виновным в преступлении, если в действиях предполагаемого нарушителя отсутствует состав преступления.

ИМХО достаточно любого противоправного деяния. Абз. 6 ст. 12 Закона РФ от 11.03.1992 № 2487-1 "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" - лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемое имущество либо нарушающее внутриобъектовый и (или) пропускной режимы, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (полицию).

[Машинист]

лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемое имущество либо нарушающее внутриобъектовый и (или) пропускной режимы, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (полицию).

Дьявол, как обычно, в деталях.

Если полиции поблизости нет, либо она по вызову приедет через час, то может ли охранник выполнить требование "незамедлительно передать нарушителя в орган внутренних дел"? И, вообще, что значит "незамедлительно"? - это значит в некий ближайший срок (от "прямо сейчас" до "плюс-минус пять минут"), либо же это любой срок, если раньше его окончания передать нарушителя полиции невозможно? (например, если полицию вызвали сразу, а она ехала на объект целый день, то считается, что охранник передал нарушителя полиции "незамедлительно").

Наконец, каков может быть "режим содержания" задержанного до того как он будет передан в руки приехавшей полиции? - Например, можно ли его запереть в чулане магазина? Или нужно все-время за руку держать?) Вопрос вполне практический, т.к. возможность создания при охраняемом объекте "изолятора временного содержания" для задержанных охраной воров не урегулирована.

[contoso]

либо же это любой срок, если раньше его окончания передать нарушителя полиции невозможно? (например, если полицию вызвали сразу, а она ехала на объект целый день, то считается, что охранник передал нарушителя полиции "незамедлительно").

 

Видимо, так.

 

 

Например, можно ли его запереть в чулане магазина? Или нужно все-время за руку держать?

 

 

А вот тут сложность. Охраннику задержать можно, а применять физ силу нельзя, если нет  лимитированного списка угроз относящегося  к применению специальных средств или огнестрельного оружия..

Частные охранники имеют право применять физическую силу в случаях, если настоящим Законом им разрешено применение специальных средств или огнестрельного оружия.

 

Сообщение отредактировал contoso: 16 October 2023 - 18:18

[greeny12]

Причина ущерба - незаконные действия сотрудника магазина.

Один сотрудник магазина все сделал правильно, нажал тревожную кнопку, отключил автоматику, другой стал на выходе и впускал и выпускал посетителей руками открывая дверь. Кстати, я без проблем вошел в период, когда автоматика не действовала, а сотрудник Росгвардии беседовал с коллегой контуженного. А вообще, у нас в Пятерочке такие женщины работают, что спокойно, не касаясь субъекта,  "изымают" неоплаченный товар, а их искренне благодарят, что обошлось только этим.

[contoso]

Один сотрудник магазина все сделал правильно, нажал тревожную кнопку, отключил автоматику, другой стал на выходе и впускал и выпускал посетителей руками открывая дверь.

Сотрудник магазина не имеет права задерживать или ограничивать свободу передвижения граждан, не открывая дверь.

Задерживать в строго лимитированных случаях имеет частный охранник.

[greeny12]

 

Один сотрудник магазина все сделал правильно, нажал тревожную кнопку, отключил автоматику, другой стал на выходе и впускал и выпускал посетителей руками открывая дверь.

Сотрудник магазина не имеет права задерживать или ограничивать свободу передвижения граждан, не открывая дверь.

Задерживать в строго лимитированных случаях имеет частный охранник.

 

Так он открывал, впускал и выпускал, однако любители виски не хотели к нему после всего приближаться, ждали полицию.

[contoso]

Так он открывал, впускал и выпускал, однако любители виски не хотели к нему после всего приближаться, ждали полицию.

 

 

Какая-то фантастика. Ну если они идиоты и не пытались скрыться, их никто не задерживал и не ограничивал их свободу перемещения, то сами виноваты. На практике, к сожалению, всё происходит иначе.

 

Первоначально это звучало так:

Один из ценителей виски с приподнятым адреналином попробовал стеклянную дверь своим телом с разгона, стекло треснуло, но не вывалилось, а травмированный "толкач" грустно лег на пол постанывая.

Сообщение отредактировал contoso: 16 October 2023 - 19:57

[greeny12]

Первоначально это звучало так:

Один из ценителей виски с приподнятым адреналином попробовал стеклянную дверь своим телом с разгона, стекло треснуло, но не вывалилось, а травмированный "толкач" грустно лег на пол постанывая.

 

И что тут не так? Это рассказала сотрудница магазина постоянному покупателю. Когда я зашел в магазин, контуженный уже сидел в углу торгового зала на "корточках" около коллеги и сотрудника Росгвардии.

Сообщение отредактировал greeny12: 17 October 2023 - 15:26

[contoso]

И что тут не так? Это рассказала сотрудница магазина постоянному покупателю. Когда я зашел в магазин, контуженный уже сидел в углу торгового зала на "корточках" около коллеги и сотрудника Росгвардии.

Если сотрудник магазина открывал и закрывал двери перед покупателями, а перед предполагаемым нарушителем ее не открыл, то это и есть ограничение свободы

[greeny12]

Если сотрудник магазина открывал и закрывал двери перед покупателями, а перед предполагаемым нарушителем ее не открыл, то это и есть ограничение свободы

если предполагаемый нарушитель не смог открыть дверь самостоятельно обычным способом, т.е. руками.