Сообщений в теме: 208

[Pastic]

а) соотношение соглашения о разделе имущества и брачного договора: практика судов какова? соглашение - вид брачного договора или самостоятельный договор и, собственно,

Никакой связи между ними.

б) последствия неуведомления кредиторов о заключении брачного договора или его изменении. я не вижу указания на то, что сделка оспорима или ничтожна. кредитор, если его не уведомили, на основании чего может оспорить брачн.договор (кроме абз.2 ст.45 СК)?

У Вас нет никакого брачного договора.

[lxv]

Pastic

У Вас нет никакого брачного договора.

я же написала вверху

в эту тему (или вокруг темы)

я тоже полагаю, что это - не брачный договор. меня же интересует тема брачного договора в контексте вопроса.
а вопрос с задним числом и соглашением?
спасибо.

[перюр.]

Уважаемые коллеги,

физик поручился за должника,
кризис должник заплатить не может.
поручитель заключает брачный договор с женой и сливает часть имущества жене. а то что досталось ему дарит своему сыну.

В итоге поручитель гол как сокол

Можно ли указанные сделки признать недействительными?
Есть ли у банка какие-либо шансы добраться до этого выбывшего имущества?

заранее спасибо за любые отклики

[-ABC-]

поручитель заключает брачный договор с женой

Должник обязан был уведомить кредиторов о заключении БД - ст.46 СК. Хотя, если это поручитель - тогда не обязан и кредиторы ни с чем.

[sya-aku]

http://newsru.com/fi...n2009/fssp.html

[перюр.]

-ABC-
а вы уверены, что статью 46 СК нельзя распространить на договор поручительства?

sya-aku
спасибо, статья в тему, но журналюги могли всё переврать, как обычно

[-ABC-]

а вы уверены, что статью 46 СК нельзя распространить на договор поручительства?

Уверен как никогда.

[перюр.]

-ABC-
а на чём основана Ваша уверенность? При расширенном толковании термина "кредитор" договор поручительства вполне попадает под действие статьи 46 СК. С другой стороны практики по данной статье вообще найти не могу. Если Вас не затруднит, поделитесь, пожалуйста, своими соображениями под данному вопросу, а если есть практика, было бы совсем здорово.

[De Moroz]

Почти ответ:

"Соглашение об определении доли в совместном имуществе супругов - автомобиле признано судом недействительным (по требованию кредитора) на том основании, что супруги имеют право изменять законный режим имущества супругов (изменять соотношение с 1/2 доли на иную) только брачным договором нотариально удостоверенным. А соглашение об определении долей может иметь объектом только всё имущество супругов, а не отдельное неделимое имущество, которое подлежит только разделу, т.е. раздельной передаче одному с выплатой компенсации другому. Суд ссылается в обоснование на п.1 ст. 39 Семейного Кодекса, где речь идёт о "договоре", а не о соглашении, а также на п. 2 ст. 38 СК, где в качестве предмета "соглашения" упоминается исключительно раз-дел имущества, а не определение долей. п.5 ст. 244 ГК не применяется в отношении совместного имущества супругов"

[Дмитрий Газгольдер]

Уважаемые коллеги, помогите определиться с практикой и нужным направлением для мыслей.

Муж. Берет потребительский кредит, деньги уходят на развитие бизнеса, который умирает. По кредиту не платит, огромный долг.
Имущество: В период брака покупал машину, затем продал.

Жена. Берет потребительский кредит, который исправно оплачивает.
Имущество: Покупала машину, продала доверенному лицу (с целью вывести имущество).

Цель: обезопасить интересы жены.

Сможет ли после развода муж обратиться в суд и признать долг по кредитному обязательству общим?
Возможно ли оспорить сделку по продаже машины женой на том основании, что отсутствовало согласие супруга ( ст. 35 СК РФ), т.к. она была продана когда фактически семейные отношения были уже прекращены (раздельно живут, не видятся, общее хозяйство не ведут), супруг не знал о продаже вообще.

Сообщение отредактировал Дмитрий Газгольдер: 28 July 2009 - 17:15

[Laila]

Сможет ли после развода муж обратиться в суд и признать долг по кредитному обязательству общим?
Возможно ли оспорить сделку по продаже машины женой на том основании, что отсутствовало согласие супруга ( ст. 35 СК РФ), т.к. она была продана когда фактически семейные отношения были уже прекращены (раздельно живут, не видятся, общее хозяйство не ведут), супруг не знал о продаже вообще.

не противоречите ли Вы сам себе? долг по кредитному обязательству может стать общим, если деньги были потрачены на нужды семьи... тока тогда о продаже а/м супруг должен был знать... как-то так получается

[Laila]

Единственно, что где-то читала (сейчас к сожалению, не могу найти подтверждения, частное мнение юриста) суд вроде бы может при выделении доли не учитывать этого соглашения, если в нем доли уж "очень неравны" и сделано это явно, чтобы ущемить права кредитора, но подтверждение подобного в законе не нашла

если все-таки будет необходимо, то потом посмотрю законодательное подтверждение
в моей практике были случаи (при взыскании долга-исполнительное производство), что даже брачный договор (нотариальный) признавался недействительным, т.к. был заключен с целью спрятать имущество

[barinskey]

Два супруга, два индивидуальных предпринимателя.
Всю свою индивидуальную предпринимательскую деятельность ведут довольно автономно, не влезая в дела друг друга.

У мужа свой собственный бизнес: заводы, газеты, пароходы, доли в обществах. Все оформлено на него.

У жены тоже свое дело: квартиры, нежилые помещения, доли в обществах.

Фактически, муж с женой в своем предпринимательском бизнесе довольно автономны за редким исключением, но это не суть.

Вся эта предпринимательская деятельность супругов возникла после заключения брака.
ЕМНИП, доходы от предпринимательской деятельности - совместная собственность супругов.

Суть в том, что бизнес мужа дает сбой. Претензии кредиторов по размеру превышают стоимость бизнеса.

Вопрос в чем:
Имеет ли смысл супругам в данный момент заключить брачный договор, в котором прописать правовой режим того или иного имущества, тех или иных имущественных прав?
Например: Муж (доли в обществе, доходы от своего предпринимательства), жена (недвижимость, доли в обществах и пр).

Уточняющий вопрос:
Да, понятно, что условия брачного контракта обязательны для супругов.
Но имеют ли они силу для третьих лиц (кредиторов), которые вправе обратиться в суд с иском о разделе имущества супругов (выделе доли мужа)?

[GABUS]

Как я думаю, что все имущество в браке - общее!!!! Исключение - то имущество, которое было в браке получено по наследству, дарению. В процессе брака нельзя заключать брачный контракт, делить имущество - этот документ разве станет действительным для суда?? Нет. Только, развод, раздел имущества и даже тогда, все претензии кредиторов, возникшие до развода, могут распространяться и на жену, общее брачное имущество.
Так по закону, но на практике Суд может все перевернуть с ног на голову и все возможно.

[IAY]

barinskey ,

Может быть Вам имеет смысл взглянуть на тему:
http://forum.yurclub...howtopic=226714?

Игорь

[Lelunya]

GABUS

В процессе брака нельзя заключать брачный контракт,

кто Вам сказал?! ст.41,42 СК Рф читать не пробовали???

Так по закону, но на практике Суд может все перевернуть с ног на голову и все возможно.

у Вас альтернативное законодательство...выбросте...

[GABUS]

[quote name='Lelunya' date='1.08.2009 - 18:59']GABUS
[quote]В процессе брака нельзя заключать брачный контракт, [/quote]
кто Вам сказал?! ст.41,42 СК Рф читать не пробовали???
[quote]Так по закону, но на практике Суд может все перевернуть с ног на голову и все возможно. [/quote]
у Вас альтернативное законодательство...выбросте...
[/quote]


Совместно нажитое в браке имущество - и этим все сказано - общая собственность супругов. Любой брачный контракт, любой договор, как документ не назовите не должен противоречить Закону. Общее и точка. Для кредитора контракт в браке - тьфу.

Добавлено немного позже:
[ у Вас альтернативное законодательство...выбросте...
[/quote]


Ха-ха. Видно не были вы в ситуациях, когда Суд черное объявляет в своем решении белым. Сплошь и рядом!!!! Еще столкнетесь.
Впрочем, не хочу с дамой спорить. Но если Ваш муж попросит (вежливо так, ненавязчиво, иначе типа разлюбит) заключить в браке контракт, что в случае таком-то пятом-десятом все имущество при разводе достается ему, а вам- корыто, то не беспокойтесь - сей контракт судом будет признан недействительным, т.к. ущемляет ваши права и заведомо противоречит Закону (тому самому, что все общее).
Впрочем, что-то я тут подумал, что брачный контракт, составленный до возникновения долгов, может что-то и представляет из себя, новот после долгов - он явно будет признан недействительным.Если у вас были конкретные решения суда , противоречащие моему мнению, прошу дать ссылочку в теме о решениях суда. Интересно все.

[Субъект 2]

Совместно нажитое в браке имущество - и этим все сказано - общая собственность супругов. Любой брачный контракт, любой договор, как документ не назовите не должен противоречить Закону. Общее и точка. Для кредитора контракт в браке - тьфу.

Какой незамутненный разумом поток "сознания"



Добавлено немного позже:

Да, понятно, что условия брачного контракта обязательны для супругов.
Но имеют ли они силу для третьих лиц (кредиторов), которые вправе обратиться в суд с иском о разделе имущества супругов (выделе доли мужа)?

Если я продам Вам машину, последствия договора обязательны только для нас с Вами или и для третьих лиц тоже? Смогут ли мои кредиторы истребовать у Вас машину потому, что она когда-то была моей?


Добавлено немного позже:
GABUS, Вам чисто для самообразования, для раздела имущества не обязательно разводиться
Вообще на этом форуме принято прежде чем давать советы, слегка разобраться в предмете. Вы знаете семейное право хуже меня, следовательно не знаете его вовсе, посему я настоятельно рекомендую Вам воздержаться от ответов на вопросы из области семейного права, дабы не вводить в заблуждение вопрошающих и не навлекать на себя гнев поставленных блюсти порядок на форуме модераторов

[Субъект 2]

barinskey, вообще-то сабжевым супругам лучше было раньше думать и заключить брачный договор, теперь же у них на выбор либо он, либо раздел имущества, что лучше - не знаю, придет Pastic и скажет
и по формулировкам тоже. Я бы лично написал в одну строчку: имущество, подлежащее госрегистрации является собственностью того из супругов, на чье имя зарегистрировано.

[destroer]

barinskey

Уточняющий вопрос:
Да, понятно, что условия брачного контракта обязательны для супругов.
Но имеют ли они силу для третьих лиц (кредиторов), которые вправе обратиться в суд с иском о разделе имущества супругов (выделе доли мужа)?

СК:
Статья 46. Гарантии прав кредиторов при заключении, изменении и расторжении брачного договора
1. Супруг обязан уведомлять своего кредитора (кредиторов) о заключении, об изменении или о расторжении брачного договора. При невыполнении этой обязанности супруг отвечает по своим обязательствам независимо от содержания брачного договора.
2. Кредитор (кредиторы) супруга-должника вправе требовать изменения условий или расторжения заключенного между ними договора в связи с существенно изменившимися обстоятельствами в порядке, установленном статьями 451 - 453 Гражданского кодекса Российской Федерации.

[sya-aku]

Вопрос в чем:
Имеет ли смысл супругам в данный момент заключить брачный договор, в котором прописать правовой режим того или иного имущества, тех или иных имущественных прав?

добавив GABUSа в игнор, отвечу по своему опыту.
Если там речь действительно про заводы и пароходы - то нужно разводиться. Причем со скандалом, возможно новым браком на стороне и разделом имущества по суду, пока на него не заявили права кредиторы. Только в этом случае можно себя более-менее обезопасить. Все остальные варианты прокатывают только в случае мелких кредитов.

[GABUS]

Да, приношу извинения за неясность первого ответа - хотел быстро сказать, что УЖЕ накопив долги в браке, поздно заключать контракт и пить боржоми. Ищите, мол , иной способ отвечать по долгам.

Вобщем, читайте сами и делайте выводы.



Заключение брачного договора
Брачный договор может быть заключен как до государственной регистрации заключения брака, так и в любое время в период брака.

Брачный договор, заключенный до государственной регистрации заключения брака, вступает в силу со дня государственной регистрации заключения брака.

Брачный договор заключается в письменной форме и подлежит нотариальному удостоверению.

Содержание брачного договора
Брачным договором супруги вправе изменить установленный законом режим совместной собственности (статья 34 настоящего Кодекса), установить режим совместной, долевой или раздельной собственности на все имущество супругов, на его отдельные виды или на имущество каждого из супругов.

Брачный договор может быть заключен как в отношении имеющегося, так и в отношении будущего имущества супругов.

Супруги вправе определить в брачном договоре свои права и обязанности по взаимному содержанию, способы участия в доходах друг друга, порядок несения каждым из них семейных расходов; определить имущество, которое будет передано каждому из супругов в случае расторжения брака, а также включить в брачный договор любые иные положения, касающиеся имущественных отношений супругов.

Права и обязанности, предусмотренные брачным договором, могут ограничиваться определенными сроками либо ставиться в зависимость от наступления или от ненаступления определенных условий.

Брачный договор не может ограничивать правоспособность или дееспособность супругов, их право на обращение в суд за защитой своих прав; регулировать личные неимущественные отношения между супругами, права и обязанности супругов в отношении детей; предусматривать положения, ограничивающие право нетрудоспособного нуждающегося супруга на получение содержания; содержать другие условия, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение или противоречат основным началам семейного законодательства.

Изменение и расторжение брачного договора
Брачный договор может быть изменен или расторгнут в любое время по соглашению супругов. Соглашение об изменении или о расторжении брачного договора совершается в той же форме, что и сам брачный договор.

Односторонний отказ от исполнения брачного договора не допускается.

По требованию одного из супругов брачный договор может быть изменен или расторгнут по решению суда по основаниям и в порядке, которые установлены Гражданским кодексом Российской Федерации для изменения и расторжения договора.

Действие брачного договора прекращается с момента прекращения брака (статья 25 настоящего Кодекса), за исключением тех обязательств, которые предусмотрены брачным договором на период после прекращения брака.

Признание брачного договора недействительным
Брачный договор может быть признан судом недействительным полностью или частично по основаниям, предусмотренным Гражданским кодексом Российской Федерации для недействительности сделок.
Суд может также признать брачный договор недействительным полностью или частично по требованию одного из супругов, если условия договора ставят этого супруга в крайне неблагоприятное положение.
Условия брачного договора, нарушающие другие требования пункта 3 статьи 42 С.Кодекса, ничтожны.


....................................


на этом месте можно сказать традиционное "сукивысуки" и удалиться с гордо поднятым хвостом. на данный момент это в Ваших интересах

Сообщение отредактировал Jhim: 03 August 2009 - 06:38

[Субъект 2]

destroer, кстати да, кредиторов надо уведомлять.


Добавлено немного позже:
GABUS, Вы и гражданского законодательства не знаете...
Ну и кто же и по каким основаниям будет по Вашей мысли оспаривать эту сделку?

[barinskey]

IAY
Да, тему читал, спасибо!
Прожектер

и по формулировкам тоже. Я бы лично написал в одну строчку: имущество, подлежащее госрегистрации является собственностью того из супругов, на чье имя зарегистрировано.

Это слишком просто. Есть еще и права требования.Есть и доход от бизнеса. Так что тут определять и делить.

[barinskey]

destroer

СК:

Перед тем как задать вопрос, я почитал СК...))))
Я знаю, что уведомлять кредиторов нужно и какие последствия влечет неисполнение этой обязанности.
Там есть одна весьма интересная штука: если не уведомить кредиторов, то ответственность по обязательствам идет независимо от того, заключен он или нет.