Договор энергоснабжения

Vechkhaizer
По моему мы выше это уже обсуждали.
Если детально, то вопрос можно рассмотреть с 2-х т.з.

1. Тарифное регулирование.
Согласно Федерального Закона "О государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию в Российской Федерации" от 14.04.1995 года № 41-ФЗ, расчет за потребленную энергию производится по системе ценовых ставок (тарифам), устанавливаемым уполномоченными государственными органами - регионалными энергетическими комиссиями, а для организаций, находящихся в муниципальной собственности - органами местного самоуправления.
При этом государственное регулирование, в соответствии ст ст.2 названного закона осуществляется путем установления "экономически обоснованных тарифов на электрическую и тепловую энергию или предельного уровня указанных тарифов", в порядке, установленном постановлением Правительства РФ от 02.04.2002 № 226 "О ценообразовании в отношении электрической и тепловой энергии", утвердившем "основы ценообразования в отношении электрической и тепловой энергии в Российской Федерации" и "Правила государственного регулирования и применения тарифов (цен) на электрическую и тепловую энергию в Российской Федерации".
Согласно п/п 2 п.4 "Основ ценообразования..." в систему ценовых ставок (тарифов) по которым осуществляются расчеты за энергию. входит "плата за услуги субъектов естественных монополий в сфере передачи электрической энергии по присоединению потребителй к их электрическим сетям". При этом порядок и услвои оплаты данных услуг утверждаются ФЭК России.
Получение платы за услуги по передаче электрической возможно при выполнении требований, предусмотренных соотвествующим постановлением ФЭК РФ от 12.05.2000 г № 25/3, а в настоящее время нового документа - Методических указаний по расчету регулируемых цен  и тарифов на электрическую (тепловую) энергию и сопутсвующие услуги на розничном (потребительском) рынке. утв.ФЭК 31.07.2002 (этот документ уже прошел регистрацию в Минюсте РФ но официально еще не опубликован, после чего и должен вступить в силу).
Т.о. законодальство давно допускает возможность существования организаций, передающих энергию "транзитом" и получения ими соотвествующей оплаты.

2. Толкование ГК РФ.
В ст.539 ГК РФ не говорится о необходимости "непосредственного" присоединения энергоустановкок к сетям ЭСО, что позволяет считать возможным заключение "прямых" договором.
С целью снятия  возможных "непоняток" РАО даже разработало законопроект о внесении изменений в ГК РФ (параграф Энергоснабжение)
http://lawproject.po...ravki-22-10.doc
Более того, нынешнее толкование ГК РФ в "Методических рекомендациях по регулированию отношений между энергонсабжающей организацией и потребителем", утв. Минэнерго РФ 19.01.2002 и согласованные ФЭК РФ 15.01.2002 допускают наличие т.н. "транзита".
Взять рекомендации здесь:
http://urist3.narod.ru/docs/mr.zip

Обсуждать обсуждали, да только быстро перешли на другие темы

В вашем изложении есть внутреннее противоречие - с одной сторны вроде транзит в прямом договоре энергоснабжения считается нормальным, НО тогда спрашивается зачем менять ГК

Тем более что, приходится учитывать содержание не только 539 ст, но и параграф 6 в целом, в частности 545 статью, которая явным образом указывает на посредника и квалифицирует отношения с ним как субабонентские

Далее - если бы сама 539 (особенно п.2) предполагала существование транзитников, должна была содержать оговорку об их активном участии в учете потребляемой энергии на границах балансовой принадлежности

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ - звучит не сильно - обращаю внимание на необязательность данного документа, а также на предысторию его появления - результат отказа в регистрации новой редакции ПЭЭП если я не ошибаюсь, но хорошо помню основания отказа - отсутствие полномочий у Минэнерго РФ

Поясните пожалуйста, каким образом расчитывается потребление нашей организации если у нас отсутствуют теплосчетчики, а поставщик тепла расчитывает потребление в 3 раза больше, нежели прописано условиями договора

Vechkhaizer
В чем противоречие?!
Мне казалось, что все в тему… доступно и о многом тем не менее именно о  договоре энергоснабжения... Договор энергоснабжения специально выведен нормотворцем из договора поставки и думаю к этому были основания... Соответственно и нам есть, что обсуждать... Ну.... номерами статей ГК вы оперируете с виртуозностью фокусника и .......... а вот больше сказать не чего.... дальше тянутся досужие измышления - путаница правил, искажение значимости документов, причем все это с апломбом знающего человека.  

Транзит транзиту рознь.
Есть схема:

ЭСО ---------> Потребитель ----------> Субабонент
       Договор 1.                       Договор 2.
   Плата за энергию          Плата за энергию+
                                           услуги по передаче.

А Есть схема:

ЭСО ---------> Потребитель <------------ Организация
                 
          Договор                          Договор
  энергонсабжения           оказания услуг
                                         по передаче энерг.

А может быть вообще трехсторонний договор.

В моей практике были все варианты.

Так вот, наибольшие проблемы вызывает требованиями судами факта непосредственного подключения.
см. здесь: http://urist3.narod.ru/Arb....Поэтому и возникает желание внести изменения в ГК РФ. см.выше.

Во-вторых, никто в регистрации новых ПЭЭП не отказывал.
Речь шла о новой редакции Правил пользования. Я видел три варианта, выродившиеся в результате, как прильно указываешь, в совершенно не обязательный документ.
По роду работы пришлось встречаться в Минэнерго РФ с людьми, которые их писали. Полномочий у МЭ РФ предостаточно, чтобы принять документ на уровне. Право Минэнерго РФ принимать подобные документы закреплено п/п 28 п.6 "Положения о министерстве энергетики российской федерации", утв. ППРФ от 12 октября 2000 г. № 777 "Министерство энергетики Российской Федерации в соответствии с возложенными на него задачами выполняет следующие функции:… разрабатывает и утверждает в пределах своей компетенции нормативные правовые и технические акты по вопросам, входящим в компетенцию Министерства, и осуществляет контроль за их исполнением".  Причина в другом внутренние дела :)

Ты, наверное, говоришь о письме Минюста в Минтопэнерго РФ о необходимости  отмены прежних правил пользования? Так там причина была другая.
Или может о письме Минюста об отказе в регистрации Приказа Минэнерго РФ от 10.01.2000 г №2 так и там другое....))))))

Противоречие в том, что если ГК в действующей редакции разрешает заключение прямых договоров энергоснабжения с присоединением к транзитной организации сетей конечного потребителя,

нет никакой потребности в принятии поправок к ГК

документ имелся ввиду тот, который  отброшен минюстом в связи с отсутствием полномочий (искать реквизиты сейчас нет времени), но дело не в этом,

схемы могут быть любые, но важно, чтобы в один прекрасный день не выяснилось, что этот трехсубъектный договор противоречит ГК, т.е. закону и по ст.168 является недействительным

Согласен.
Вряд ли суд на пойдет на применение последствий недействительности ничтожной сделки.
Главная проблема у потребителя в невозможности обязать с АО-энерго заключить "прямой" договор и, в конечном итоге, расстаться с ненавистным "монополистом" (основным абонентом) до забора которого проложены сети.
В приведенном выше примере суд отказывет потребителю в заключении "прямого" договора со ссылкой на 539.
Вот это творится повсеместно.

off-top: интересна авиация?

Dzab, помоги, пожалуйста, человеку (Olich)

Dzab, помоги, пожалуйста, человеку (Olich)

С АО-энерго можно договорится, а вот как раз "монополист" может и возражать отказав в любой момент в передаче энергии, или отказавшись от пролонгации транзитного договора с потребителем

насчет авиации - не в интерее дело, а в характере работы

Vechkhaizer.
Про авиацию понял.
Думал среди юристов тоже есть люди увлеченные...

   /   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
--<-<
      :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Olich
Прежде всего рекомендация о наболевшем - поставите приборы учета.... даже если Вам это кажется дорогостоящим удовольствием. В противном случае данная проблемма будет Вас преследовать годами.... А ведь для Вашей ЭСО достаточно один раз взыскать ту самую тройную оплату - потом все по накатанной..
Теперь по существу - при расчетах в отсутсвие приборов учета сторонами согласовывается объем тепловой энергии (идеально - по проектным нагрузкам).
В информационном письме Главгосэнергонадзора РФ от 20 декабря 1995 года № 42-4-2/18 было рекомендовано руководствоваться порядком расчетов предусмотренным разделом 5 "Правил учета отпуска тепловой энергии" ПР 34-70-010-85. Информационное письмо Главгосэнергонадзора РФ, не являющееся нормативным актом, имеет ссылку (что прямо указано в тексте) на рекомендательный характер применения Правил учета отпуска тепловой энергии ПР 34-70-010-85.
Данный расчет вполне применим с закреплением этого условия непосредственно в тексте договора при его заключении.
Если данное положение не было надлежащим образом отражено в тексте договора энергоснабжения расчет производится на основании условий действующего договора,  в соответствии с пунктами 9.9 и 9.10 ныне действующих "Правил учета тепловой энергии  и теплоносителя".
А в данном случае берутся именно нагрузки указанные в тексте договора и показания источников теплоты (которые и образуют завышение оплаты до N количества раз).... Так что ставьте приборы....

Vechkhaizer
Классика!
И ничем не помочь. Сами были пару лет назад по одному из объектов в такой ситуации пока "по иному" не порешали.
Тем более что и договор то этот (транзитный) совсем даже не договор энергоснабжения!

Милый, милый Dzab спасибо тебе огроменное за столь обстоятельный ответ :love:

Господа энергетики :), насколько правомерна и реализуема следующая ситуация: у юрлица есть подстанция и соответственно договор на передачу
элэнергии. Сначала данное юрлицо продало здание другому юрлицу, а теперь стоит вопрос о продаже ТПпешек и переоформление всех разрешений и договоров (в стадии подготовки).

Dzab, Pank, где Вы? :)

Yanson Боюсь что я не понял вопрос.
Исхожу из того что понял: прежний владелец избавляется от энергетичекого оборудования по которому передавал энергию потребителям и взимал плату за услуги по передаче по соответствующему тарифу.
А новому владельцу  необходимо соответственно получать лицензию по постановлению ПРФ от  28 августа 2002 г.  № 637 "О лицензировании  деятельности в области эксплуатации электрических и тепловых сетей, транспортировки, хранения, переработки и реализации нефти, газа и продуктов их переработки", а также заключить договоры.
Это нормально. Частая ситуация.

Pank, спасибо. Я хотел уточнить, на что следует обратить особое внимание при этих сделках, есть ли какие-нибудь тонкости, поскольку с этим никогда не сталкивался.

Yanson
тогда поясни - на стороне кого ты выступаешь?

Dzab, так уж получается, что с обоих. :) Стоит задача сделать все максимально корректно.

Yanson
не бывает так - и рыбку съесть и ....... в санках покататься... Ты уж определись... и поподробнее расклад пожалуйста.

Yanson
Дак что там с твоей ситуевиной то? Так и разжуешь никак?

Всем! Установлен новый порядок лицензирования в энергетике.
Подробности на http://urist3.narod.ru
Если хотите, можете скачать пакет документов: http://urist3.narod....ocs/license.zip

WOW!!! Лицензирование! Это актуально, земляк. Скачал. Спасибо. Работаем.

Информирую юрклубовцев: я тут немного поработал над сайтом по этой тематике. http://urist3.narod.ru Если есть вопросы или  предложения - присылайте.
Раздел документы добью до конца недели, так что он пока еще в старом виде.