Сообщений в теме: 130

[Iv+]

Да, горько, все это происходит в стране, где правят юристы (см. биографию ВВП).
А статья вообще то является подтверждением того, о чем здесь идет обсуждение.

С уважением

[mooner]

Ну так я не понял. Решения КС до сих пор нет?
Если есть вывесите, пожалуйста.

[Stan]

Вот Постановление.
КС проявил себя худшим образом. Правда, соглашусь с теми, кто говорил и скажет, что единственно возможным в его ситуации.

Добавлено в [mergetime]1136827478[/mergetime]
Lenta.ru: Конституционный Суд подтвердил законность назначения губернаторов

Прикрепленные файлы

•  2005_12_21_ksrf__13P.htm   73.04К   427 скачиваний

[Galov]

Stan

Правда, соглашусь с теми, кто говорил и скажет, что единственно возможным в его ситуации.

А что лично судьям что-то плохое грозило, если бы они высказали иную точку зрения? А этим постановлением лишний раз доказывается, что некоторые люди даже пресмыкаться умеют величественно.

[rem235]

Как уже говорил выше КС воспользовался правовыми позициями по другим делам нажал в частности на ПКС от 07.06.2000 № 10-П и ряд других прецедентов, что позволило технично обойти ПКС от 18.01.1996 № 2-П.
А по реально проблемному вопросу п. 4.1. ст. 9 производство прекращено.

Мнение судьи Ярославцева В.Г. к праву отношения не имеет, тов. делает большую политическую карьеру.

[scorpion]

rem235

что позволило технично обойти ПКС от 18.01.1996 № 2-П.

Чего уж тут техничного?

Мнение судьи Ярославцева В.Г. к праву отношения не имеет

Очень даже имеет (в отличии от самого постановления)

[Лабзин Максим]

rem235
Из всех людей, находящихся на службе у гос-ва, судей высших судебных инстанций меньше всего можно заподозрить в политическом карьеризме.
Согласитесь, есть гораздо более легкие пути в политику, чем десятки лет научной и судейской работы с достижением такого уровня.

[rem235]

scorpion

Очень даже имеет (в отличии от самого постановления)

Хорошо объясню подробно, почему считаю, что мнение г-на Ярославцева к праву отношения не имеет, а является чистой политикой.
Согласно, особому мнению г-на Ярославцева правовая позиция КС РФ противоречит ст. 3, 32 КРФ (нарушение права избирать и быть избранным).
Обоснование позиции г-на Ярославцева
1. Ключевым элементом политической системы России является народовластие.
2. Высшее должностное лицо субъетка РФ (глава исполнительной власти субъекта РФ) в развитие принципа народовластия должно получать непосредственно от народа (со ссылкой на ПКС от 18.01.1996).
3. В ФЗ от 6.10.1999 (в ред. от 11.12.2004) порядок формирования исполнительной власти иной, следовательно, принцип народовластия нарушен, а закон неконституционен.

Почему обоснование политическое.
Федеральный уровень
1. На федеральном уровне исполнительную власть осуществляет Правительство РФ( ст. 110 КРФ). Председатель Правительства РФ назначается Президентом РФ с согласия ГД РФ (ст. 111 КРФ).
2. Всенародным голосование избирается Президент РФ, который является главой государства и не относится ни к одной из ветвей власти. Наличие должности главы государства - элемент суверенитета России. Избрание Президента РФ всенародным голосованием - элемент характеристики России как президентской республики.
Вывод по пунктам 1,2 исполнительная власть на федеральном уровне неазначаемая. Президент - глава государства и элемент суверенитета.

Уровень субъекта РФ
В ч. 1 ст. 77 КРФ

1. Система органов государственной власти республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов устанавливается субъектами Российской Федерации самостоятельно в соответствии с основами конституционного строя Российской Федерации и общими принципами организации представительных и исполнительных органов государственной власти, установленными федеральным законом.

оговаривается урегулирование федеральным законодателем только принципов организации представительных и исполнительных органов. На федеральном уровне исполнительная власть назначается, соответственно, нет никаких конституционных препятствий для существования в той или иной форме процедуры назначения любого должностного лица входящего в систему исполнительной власти субъекта РФ.
Соответственно, весь вопрос кто такой глава субъекта РФ, вариантов ответа два:
1. Глава исполнительной власти субъекта РФ, соответственно, нет никаких препятствий установить процедуру назначения указанного лица.
2. Глава государственного образования - один из элементов суверенитета субъекта РФ, соответственно, в силу принципа народовластия, зафиксированного в КРФ, обязан получать мандат непосредственно от народа.
Таким образом, КС РФ должен был решить если у субъектов РФ ключевой элемент суверенитета (глава государства) либо суверенитетом субъекты РФ не обладают.
Позиция КС РФ по поводу суверенитета субъектов РФ сформулирована жестко отрицательно (см. 250-О от 06.12.2001).
Господин Ярославцев В.Г. вопрос о суверенитете никак не затрагивает, рассуждая лишь о народовластии, вертикали и мегамашине, а раз к тезе не приложена антитеза с доказательством, то сие не юридическое рассуждение, а политический манифест.


Лабзин Максим

Из всех людей, находящихся на службе у гос-ва, судей высших судебных инстанций меньше всего можно заподозрить в политическом карьеризме.
Согласитесь, есть гораздо более легкие пути в политику, чем десятки лет научной и судейской работы с достижением такого уровня.

Вопрос о политическом карьеризме и легких путях юридического содержания не имеет. Если хотите обсудить подобную тематику прошу пана в Разное.

[scorpion]

2. Глава государственного образования - один из элементов суверенитета субъекта РФ, соответственно, в силу принципа народовластия, зафиксированного в КРФ, обязан получать мандат непосредственно от народа.

А почему обязательно суверенитета? Почему же в таком случае наличие законодательного органа субъекта не является элементом суверенитета?

[rem235]

scorpion

А почему обязательно суверенитета? Почему же в таком случае наличие законодательного органа субъекта не является элементом суверенитета?

Наличие законодательного органа субъекта - элемент суверенитета. Если у субъектов не будет законодательных органов, то у нас будет не федерация, а унитарное государство.
Вопрос сводится к "жесткости" федерации, с текущим правовым регулированием до унитарного государства один шаг.

[scorpion]

rem235

Наличие законодательного органа субъекта - элемент суверенитета.

Моя не понимает: почему ЭС в виде законодательного органа субъекта - мона, а в виде выборного главы субъекта - низзя?

[rem235]

scorpion

Моя не понимает: почему ЭС в виде законодательного органа субъекта - мона, а в виде выборного главы субъекта - низзя?

По конституции и то и то мона, все зависит от федерального закона (краткое изложение правовой позиции КС РФ из 13-П от 21.12.2005), в 1995 году было в ФЗ написано, что у субъекта должен быть избранный глава, и это было хорошо, а щас по другому написано и это тоже хорошо.

Кроме того, если статус главы субъекта аналогичен статус Президента РФ, т.е. не он относится ни исполнительной, ни к законодательной, ни к судебной власти, то по КРФ его полномочия федеральным законом никак не ограничить, уж лучше пусть будет главой исполнительной власти со всеми вытекающими последствиями.

[scorpion]

rem235

в 1995 году было в ФЗ написано, что у субъекта должен быть избранный глава, и это было хорошо, а щас по другому написано и это тоже хорошо.

Это как раз и "странно", что конституционность нормы определяется не конституцией, а ФЗ.
Кроме того, почему вообще должностное лицо субъекта федерации назначается федералами?

[rem235]

scorpion

Это как раз и "странно", что конституционность нормы определяется не конституцией, а ФЗ.

Ничего странного

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 77
1. Система органов государственной власти республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов устанавливается субъектами Российской Федерации самостоятельно в соответствии с основами конституционного строя Российской Федерации и общими принципами организации представительных и исполнительных органов государственной власти, установленными федеральным законом.

Как видите по горячо любимой КРФ общие принципы организации государственной власти субъектов РФ не очень значимая вещь, поэтому вполне могут быть урегулированы ФЗ.
Т.е. КС пришлось проверять на соответствие КРФ закон, к которому она непосредственно отсылает.

Кроме того, почему вообще должностное лицо субъекта федерации назначается федералами?

Ну на самом деле назначается оно региональным парламентом, просто кандидатура предлагается федералами.

[scorpion]

Как видите по горячо любимой КРФ общие принципы организации государственной власти субъектов РФ не очень значимая вещь, поэтому вполне могут быть урегулированы ФЗ.

Тады какого х... КСюха принимала постановление по Алтаю? Отказала в принятии по скольку вопрос в компетенции ф/законодателя?

Ну на самом деле назначается оно региональным парламентом, просто кандидатура предлагается федералами.

Укажите, плиз, разницу между назначается оно региональным парламентом, просто кандидатура предлагается федералами и Председатель Правительства Российской Федерации назначается Президентом Российской Федерации с согласия Государственной Думы.

[rem235]

scorpion

Тады какого х... КСюха принимала постановление по Алтаю? Отказала в принятии по скольку вопрос в компетенции ф/законодателя?

Да Вы почитайте то по Алтаю, там конкретная ссылка, что по ФЗ об общих принципах глава субъекта должен избираться народом, значит должен избираться народом и в Алтае.

[scorpion]

rem235

Да Вы почитайте то по Алтаю, там конкретная ссылка, что по ФЗ об общих принципах глава субъекта должен избираться народом, значит должен избираться народом и в Алтае.

Получается, что КСюха проверяла соответствие Алтайского закона федеральному закону, а не КРФ?
Повторю другой вопрос:
Укажите, плиз, разницу между назначается оно региональным парламентом, просто кандидатура предлагается федералами и Председатель Правительства Российской Федерации назначается Президентом Российской Федерации с согласия Государственной Думы.

[sevent]

Коллеги, а где особое мнение Кононова? Выкладывалось оно на форуме, нет? Хотелось бы и его прочитать. Почему, кстати, "Российская газета" перестала публиковать особые мнения судей КС?

[rem235]

scorpion

Получается, что КСюха проверяла соответствие Алтайского закона федеральному закону, а не КРФ?

И КРФ и федеральному закону, к которому напряму отсылает КРФ.

Укажите, плиз, разницу между назначается оно региональным парламентом, просто кандидатура предлагается федералами и Председатель Правительства Российской Федерации назначается Президентом Российской Федерации с согласия Государственной Думы.

Разницы нет.
sevent

Коллеги, а где особое мнение Кононова?

Вы ничего не путаете?

[sevent]

Вы ничего не путаете?

Абсолютно точно помню о том, что в прессе было написано о двух особых мнениях. Ярославцева и Кононова. Причем также приводился и устный комментарий Кононова к постановлению.

[rem235]

sevent

Абсолютно точно помню о том, что в прессе было написано о двух особых мнениях. Ярославцева и Кононова. Причем также приводился и устный комментарий Кононова к постановлению.

У нас пресса как стена сарая, написано слово из трех букв, а на самом деле там дрова.

[scorpion]

rem235

и федеральному закону, к которому напряму отсылает КРФ.

А относится ли сие к компетенции КСюхи.
Кстати, само по себе указание в ч.1 ст. 77 КРФ на федеральный закон вовсе не означает, неограниченное усмотрение федерального законодателя по данному вопросу.

Разницы нет.

Получается вмешательство федералов в формирование органов госвласти субъекта?

[rem235]

scorpion

Получается вмешательство федералов в формирование органов госвласти субъекта?

Термин "вмешательство" можно использовать только если признать, что субъекты обладают суверенитетом, в противном случае это уже не вмешательство, а основанное на законе регулирование деятельности. По поводу суверенитета субъектов все прямо изложено КС в 250-О от 06.12.2001.

Кстати, само по себе указание в ч.1 ст. 77 КРФ на федеральный закон вовсе не означает, неограниченное усмотрение федерального законодателя по данному вопросу.

А что означает это указание по Вашему мнению?

А относится ли сие к компетенции КСюхи.

Проверка ФЗ на предмет соответствия КРФ - компетенция КС без вариантов, плюс по любому мало-мальски существенному вопросу уже есть куча правовых позиций КС сопряженных с толкованием КРФ, и из этой кучи всегда найдется что-либо подходящее к конкретному случаю.

[scorpion]

rem235

Термин "вмешательство" можно использовать только если признать, что субъекты обладают суверенитетом, в противном случае это уже не вмешательство, а основанное на законе регулирование деятельности

Государственную власть в субъектах Российской Федерации осуществляют образуемые ими органы государственной власти. (ч.2 ст. 11 КРФ)
Статья 16
1. Положения настоящей главы Конституции составляют основы конституционного строя Российской Федерации и не могут быть изменены иначе как в порядке, установленном настоящей Конституцией.
2. Никакие другие положения настоящей Конституции не могут противоречить основам конституционного строя Российской Федерации.

[rem235]

scorpion

Государственную власть в субъектах Российской Федерации осуществляют образуемые ими органы государственной власти. (ч.2 ст. 11 КРФ)

Вы будете смеяться, но в 250-О от 06.12.2001 истолкована как раз ст. 11 КРФ и сделан вывод, что суверенитета у субъектов нет, а есть единство системы государственной власти.