Сообщений в теме: 166

[Mar77]

Уважаемые владельцы юридических фирм, скажите, а стоит ли соглашаться на организацию такой фирмы без солидного опыта юридической работы??? Т.е есть опыт организации бизнеса вообще, но нет уверенности в собственных юридических силах. Инвестор готов ждать достижения точки безубыточности пару лет и понимает, что нужны весомые вливания? Поделитесь опытом, пожалуйста!

[Снeжoк]

Есть ли у кого-нибудь опыт работы/открытия/владения узкопрофильной юрфирмой? Например, специализирующейся только на налоговых или таможенных спорах? Фирм, занимающихся решением ширпотребных вопросов очень много и они безлики (говорю про свой город). Насколько перспективно открывать фирму с узкой специализацией?
С одной стороны, есть очень грамотные спецы в этих отраслях, фирма изначально предполагает работу с юрлицами, т.к. налоги и, тем более, таможня только их трясет, с другой стороны - перспективы? с какими проблемами можно столкнуться? насколько такая фирма вообще может быть актуальна и прибыльна?
Положительный момент здесь может быть в том, что специализированная фирма сможет быстрее и грамотнее решить вопрос клиента, чем какой-нибудь консалтинг, кидающийся на все, что плохо лежит.

[Buutch]

Снeжoк, напишите в личку Орокону, он только на налогах сидит и вроде вполне доволен )))

[Снeжoк]

Buutch
еще бы
спасибо, так и сделаю.

[Орокон]

Buutch

он только на налогах сидит

я бы уточнил - на административных спорах ))))
Снeжoк

Есть ли у кого-нибудь опыт работы/открытия/владения узкопрофильной юрфирмой? Например, специализирующейся только на налоговых или таможенных спорах?

решил дать развернутый ответ, т.к. подобные вопросы в личку приходят с завидной регулярностью
когда выбирал специализацию (а точнее, сознательно ограничивал сферу деятельности), руководствовался следующими мотивами:

1) бОльшая часть моей 5-летней работы инхаусом была связана с суд. разбирательствами и всяческими несудебными разборками с налоргами, приставами, таможней, ГПС, "общенадзорной" прокуратурой, КРУ, валют. контролем, ОБЭП, УНП и т.д. и т.п.
даже с РО ФСФР умудрился дважды пересечься, причем уделал его исключительно за счет нагло стыренной с конференции полезной инфы и суд. практики.

2) к тому моменту (2006 г.) уже четко (особенно в налоговых спорах) проявлялась тенденция - ОГВ коммерсов раньше гнобили, но сейчас и в будущем будут прессовать в геометрической прогрессии.
поэтому административка рано или поздно будет более востребована, чем все эти корпоративщики, девелоперы и т.п. "понтовый" планктон )))))
3) МС и СОЮ – это зло

4) «Почтальонов» вокруг итак полно, а коммерсам будут нужны «конфликтные» юристы. И купоны стричь будет тот, кто раньше всех займет данную нишу
Не скажу, что поначалу было супер, хотя у меня со временем появилось 3 «базовых» заказчика-юрика (до настоящего времени дожил только один, но в 2007 г. вел по нему 7-8 н/споров, в 2008–09 порядка 60-70 (!) дел, в 2010 г. закончится где то на уровне 20-25)

Собственно, мои прогнозы в целом оправдались.

Правда я сам не ожидал вала дел/заказов, который появился примерно с октября-ноября 2008 г. и который, по сути, спадать не собирается: на смену налоргам приходят ФМС-ники, их сменяет ГПС, далее в приступе очередной «штурмовщины» пакостит прокуратура, незаметно проявляются ФСС и особенно ав полседнее время УПФР, затем возвращаются налорги и так до бесконечности.

Кроме того, коммерсы ощутимо просели в кризис, и «договариваться» и не конфликтовать с ОГВ и ОМСУ как прежде стало дороже, чем судиться, или вообще невозможно.

Опять же радуют наши партия и правительство (с) который регулярно повышают адм. штрафы по тому же КоАП (а сейчас и по НК).
Но это все лирика

Теперь по сути.

Налоговые споры можно условно распределить по степени сложности

- обжалование «пеневых» требований (пени начисляются на недоимку, пресекательные сроки которой истекли), повторных требований

- оспаривание решений о взыскании по ст. 46 и 47 НК, инкассовых поручении (опять пресекательные сроки или нарушение процедуры)

- взыскание % по 78 и 79 НК

- иски о возмещении «экспортного» НДС

- «зачистка» карточек «Расчеты с бюджетом» от липовой и «просроченной» недоимки

Далее следует полное сопровождение выездной налоговой проверки от стадии подготовки возражений до итогового суд. акта по делу, т.е. ФАС (сааме интересное, особенно, если налплат крупный и дело многоэпихзодное)

Споры с ФСС и ПФР Обжалование «пеневых» Требований, оспаривание решений о привлечении к ответственности + (на стороне ответчика) по делам о взыскании обязательных платежей и штрафных санкций

Административка в целом

ФМС - наиболее «популярные» дела по ч. 3 ст. 18.15 и ч. 1 ст. 18.16 КоАП (обратите внимание на размеры санкции)

ГПС – ч. 4 ст. 14.1 КоАП

УФАС - подготовка жалобы и представительство «инициативников» с целью натягивания врагов на «оборотный» штраф (тоже самый смак)

К сожалению, от СОЮ избавиться трудно. Есть споры, в которых «враги» искусственно меняют подведомственность с арбитража на СОЮ.

Кроме того, руководители юриков, с которыми мы работаем, очень часто воспринимают наше сотрудничество как 100% «покрытие» всех дел (включая личные проблемы, с/споры близких и дальних родственников) проблем во всех судах и, что лично меня всегда удивляют, почему то оплачивают их за счет предприятия, а не самостоятельно. Но это уже так, закаливание нервов

Насчет раскрутки и парт.строительства
Самара город патриархальный и с большим количеством горизонтальных связей (школа, институт, работа, соседство, землячество, членство в к/нить СДТ и т.д.). Работает исключительно «сарафанное радио».

Зато, если попал в «обойму», то в принципе проблем с заказчиками нет. К слову, внимательно наблюдаю над деятельностью двух потенциальных конкурентов (хотя их объемы уже на порядок больше и растут как на дрожжах). «Конвейер»: к процессам не готовятся, дела проигрывают по дури (пару раз мне пришлось на стадии ААС включаться). ан нет, народ к ним ломится … Но думаю, с этим везде дела обстоят так же.

В принципе, данная специализация не терпит конвейерного подхода, имхо. Практически каждое дело штучное, даже если оно и простое. Ведь можно тупо отбиваться, а можно попробовать покреативить, чуток сдвинуть суд практику в правильном направлении, привить рефлекс судьям («в этом ОГВ сидят одни дебилы, которые не могут даже объяснить свои действия», «этот налплат бел и непорочен, а его все гнобят"),

Так что подобная юрфирма может существовать только как маленький коллектив единомышленников, но никогда не сможет развиться в нечто большое и при этом сохранить прежнее качество работы…

Рынка юр. услуг и ценообразования как такового нет. Есть определенные обычаи делового оборота ))))) Зато никаких торгов с заказчиками: вот цена, не нравиться - до свидания.

вот, собственно, и все

Сообщение отредактировал Орокон: 21 July 2010 - 01:06

[Снeжoк]

Отличный ответ! Большое спасибо.

ОГВ коммерсов раньше гнобили, но сейчас и в будущем будут прессовать в геометрической прогрессии.

Согласен на 100%
Поэтому интересуюсь с прицелом на будущее.

поэтому административка рано или поздно будет более востребована, чем все эти корпоративщики, девелоперы и т.п. "понтовый" планктон )))))

Мне казалось, что скорее обжалование актов в порядке гл. 24 АПК РФ
Не совсем понятно почему именно административ. Что именно? Прошу учесть, что мой вопрос ограничивался таможней и налогами.

МС и СОЮ – это зло

Это вообще нужно в юридических "букварях" писать.

«Почтальонов» вокруг итак полно, а коммерсам будут нужны «конфликтные» юристы.

Как правильнее преподнести себя/фирму в таком качестве?

ФМС - наиболее «популярные» дела по ч. 3 ст. 18.15 и ч. 1 ст. 18.16 КоАП (обратите внимание на размеры санкции)

Да, согласен, но это уже отход от выбранной линии работы, имхо.

Кроме того, руководители юриков, с которыми мы работаем, очень часто воспринимают наше сотрудничество как 100% «покрытие» всех дел (включая личные проблемы, с/споры близких и дальних родственников) проблем во всех судах

"Ну ты ж юрист!"

Самара город патриархальный и с большим количеством горизонтальных связей (школа, институт, работа, соседство, землячество, членство в к/нить СДТ и т.д.). Работает исключительно «сарафанное радио».

Это во всех городах так. Куда не приедь, везде одно и то же за редким исключением. Вы из Самары - большого города. А представьте как у нас в 250 тысячнике?))
Про сарафанное радио понятно. Каким образом удалось "притащить" первых клиентов? Какая-то реклама была вообще? Где?

к процессам не готовятся, дела проигрывают по дури (пару раз мне пришлось на стадии ААС включаться). ан нет, народ к ним ломится …

Почему, зачем? Каким образом настолько хорошо приманивают народ?

Так что подобная юрфирма может существовать только как маленький коллектив единомышленников, но никогда не сможет развиться в нечто большое и при этом сохранить прежнее качество работы…

Согласен. А есть ведь и большие известные фирмы. Столичных, наверняка, знаете намного лучше меня. И держатся, и дела потоком, и с прибылью все в порядке.
И все же.. насколько перспективна, актуальна и выгодна может быть фирма, специализирующаяся, например, только на налогах или только на таможне?
+ тот же вопрос, но в сравнении с ширпотребным консалтингом?

Еще раз большое спасибо за ответ


Добавлено немного позже:
И все таки последний вопрос
Сколько лет Вы работаете в этой сфере?

[Орокон]

Мне казалось, что скорее обжалование актов в порядке гл. 24 АПК РФ

это слишком узко. в налоговых спорах часто "фигурует" и гл. 26.
а % вообще взыскиваются в порядке искового производства.

Не совсем понятно почему именно административка

))))))

это уже отход от выбранной линии работы, имхо.

потому что общие принципы работы + "фишки" + косяки ОГВ одинаковые

с чего начинется налоговый спор, связанный с итогами КНП/ВНП?
начинается он с мягкого "подталкивания" налорга на нарушение процедуры с прицелом на п. 14 ст. 101 НК РФ.

в административке как таковой, тоже самое - "... нарушение административным органом при производстве по делу об административном правонарушении процессуальных требований, установленных КоАП РФ, является самостоятельным основанием для отказа в удовлетворении требования административного органа о привлечении к административной ответственности (часть 2 статьи 206 АПК РФ), при условии, если указанные нарушения носят существенный характер и не позволяют или не позволили всесторонне, полно и объективно рассмотреть дело. Существенный характер нарушений определяется исходя из последствий, которые данными нарушениями вызваны, и возможности устранения этих последствий при рассмотрении дела".

Как правильнее преподнести себя/фирму в таком качестве?

за нас заговорят наши пушки! (с) )))))
ничего нового: брать интересные дела за минимум гонорара или вообще "бесплатников", законтачить с местным более-менее серьезным печатным СМИ, в которую переодически гнать интересную "фактуру", судиться и еще раз судиться.... а там "сарафан" сработает.

Каким образом удалось "притащить" первых клиентов?

это были такие же "выходцы" с завода, как я, но которые ушли строить свой бизнес чуток пораньше.

Какая-то реклама была вообще?

никогда и нигде. принципиально

Каким образом настолько хорошо приманивают народ?

видимо появились "рекомендатели" среди сотруников среднего и низшего звена ИФНС

Столичных, наверняка, знаете намного лучше меня

лично для меня всегда был ориентиром "Пепеляев, Гольцблат и партнеры", на их семинары (точнее, семинары, на которых в качестве лекторов выступают Щекин и Зарипов) я стараюсь выезжать ежегодно.
но сказать, что ПГП сейчас мегауспешна ... кхм, вряд ли.

насколько перспективна, актуальна и выгодна может быть фирма, специализирующаяся, например, только на налогах или только на таможне?

"налоги + таможня" или "просто налоги" - выживет. "только таможня" умрет быстро. имхо

Сколько лет Вы работаете в этой сфере?

5 в инхаусах, неполных 5 - фрилансер.

Сообщение отредактировал Орокон: 21 July 2010 - 03:22

[Buutch]

Орокон, забыл про избирательные и выборные дела рассказать )))

[Орокон]

Buutch
я много чего "забыл" рассказать

[Hirn]

Орокон
да, отличный ответ!
еще если хоть вскользь расскажите о ценообразовании по спорам с ифнс, вообще замечательно будет)))
вопрос больше не про порядок оплаты, а про размер вознаграждения.

[Снeжoк]

начинается он с мягкого "подталкивания" налорга на нарушение процедуры с прицелом на п. 14 ст. 101 НК РФ.

Вот это очень интересно. Не поделитесь ли парочкой идей по этому поводу?

видимо появились "рекомендатели" среди сотруников среднего и низшего звена ИФНС

Это, пожалуй, лучший варинат, имхо.

лично для меня всегда был ориентиром "Пепеляев, Гольцблат и партнеры", на их семинары (точнее, семинары, на которых в качестве лекторов выступают Щекин и Зарипов) я стараюсь выезжать ежегодно.
но сказать, что ПГП сейчас мегауспешна ... кхм, вряд ли.

Вот их и имел в виду в первую очередь. Хотя слышал, что они сейчас по отдельности работают?
А кого Вы считаете самыми успешными в этом деле?

"налоги + таможня" или "просто налоги" - выживет. "только таможня" умрет быстро. имхо

Просто налоги - касается каждого, т.к. дерут всех без разбора и пощады.
Только таможня, думаю, тоже имеет шанс. У нас приграничный регион - Псков. Таможенных споров достаточно много.

5 в инхаусах, неполных 5 - фрилансер.

Убедительно. Видно, что Вы - pro в этом деле.

забыл про избирательные и выборные дела рассказать )))

Ничего страшного)) Я получил ответы на вопросы.

вопрос больше не про порядок оплаты, а про размер вознаграждения.

Это сугубо индивидуально. Хотя налоговые споры - дело недешевое.

[Орокон]

Снeжoк

Не поделитесь ли парочкой идей по этому поводу?

тут целый трактат можно написать.

Это, пожалуй, лучший варинат, имхо.

это корупционный вариант

А кого Вы считаете самыми успешными в этом деле?

я думаю, что о самых успешных ничего никогда никто не услышит

[Buutch]

Снeжoк

У нас приграничный регион - Псков.

Добавляйте в перечень услуг получение эстонского гражданства для жителей Печорского района ))) а так, действительно, три границы в регионе )))

[Снeжoк]

тут целый трактат можно написать.

Может быть ссылки на обсуждения какие-то..
что-нибудь по теме интересует.

это корупционный вариант

Какой это все таки ужас

Buutch
Не особо интересует)

[Орокон]

Снeжoк

Какой это все таки ужас

тут есть свою нюансы, плюсы и минусы

Может быть ссылки на обсуждения какие-то..

таксправо.ру
такхелп.ру
блог фискал.ру

[Снeжoк]

Буду посвободнее, посмотрю, поищу.
Спасибо. Орокон - молодец!

[Юртранс]

Орокон - молодец!

а я с этим чуваком даже выпивал

[Doctor Gonzo]

Орокон


я так понимаю, Вы работаете на объеме. А сил хватает вести столько дел одновременно - Вы вроде где-то писали, что принципиально работаете один?

[Carolus]

Орокон

Кроме того, коммерсы ощутимо просели в кризис, и «договариваться» и не конфликтовать с ОГВ и ОМСУ как прежде стало дороже, чем судиться, или вообще невозможно.

Есть одно но. Судиться = конфликтовать. К сожалению, ОГВ в большинстве своём очень не любят конфликтных коммерсов. Видимо, привыкли к тем, кто "договаривается". В итоге начинается затяжная война, которая даже в случае локальной победы коммерса с грамотным юристом в деле, с которого начался конфликт, продолжается дальше. В ответ на одну победу (которая не факт, что будет, и заставит выложиться десятью потами) обиженный ОГВ начинает цепляться по любому поводу. И другие ОГВ начинают проявлять активность, видимо, благодаря тому ОГВ, который потерпел поражение. В итоге победа становится пирровой, а в долгосрочной перспективе поражение.

[Valentin Sapiens]

Carolus

обиженный ОГВ начинает цепляться по любому поводу

Именно поэтому дешевле бросить юрика и зарегить нового, а для этого юрист без надобности.

[Орокон]

Dr.G

А сил хватает вести столько дел одновременно - Вы вроде где-то писали, что принципиально работаете один?

времена меняются... особенно когда сон сокращается до 5 часов в сутки, а выходные и праздники -до 1 дня.
Carolus

К сожалению, ОГВ в большинстве своём очень не любят конфликтных коммерсов

безусловно, но к данному вопросу нужно подходить творчески )))))))))))

приведу пример из практики

в ИФНС № 1 появился свеженазначенный тупой, но очень амбициозный начальник, который сразу начал шашкой махать а-ля "я тут хозяйн, вы, наплаты, у меня по струнке ходить будете!"

от имени одного налплата (которому пох на налорг ввиду специфичности деятельности и статуса, да и просто надоел весь этот беспредел с постоянными приостановками по р/с) я подавал по 10-15 исков в месяц, с обеспечительными и последующими судебными штрафами за их неисполнение

от имени другого - жалобы в УФНС и в прокуратуру

наплатам № 3, 4, 5 (где руководству, где юристам) я совершенно безвозмедно объяснил как можно посудиться с налоргом на тему: "зачем платить, если можно обжаловать по процедуре?" "а почему не получить из бюджета излишне уплаченный / излишне взысканный налог?" "проценты взыскивать завсегда приятно"

итог был веселый:
наплата № 1 "добровольно-принудительно" перевели в другую, "колхозную" налоговую, вообще не готовую к тому, что к ним придет такой проблемный во всех отношениях налплат

наплату № 2 пришло два ответа - из УФНС, все нормалек, нечего тут жаловаться, из прокуратуры - все подтвердилось, в адрес нач. ИФНС вынесено представление

наплаты № 3,4,5 впали в раж и теперь судятся сами по поводу и без

а отмороженный начальник.... в общем вернули его обратно, как не оправдавшего доверие. и стало всем хорошо )))))

мораль: любой ОГВ можно и нужно брать измором. 6-8 месяцев непрерывного давления со всех сторон, и нужный результат будет достигнут.

Сообщение отредактировал Орокон: 21 July 2010 - 23:02

[Carolus]

Орокон

мораль: любой ОГВ можно и нужно брать измором. 6-8 месяцев непрерывного давления со всех сторон, и нужный результат будет достигнут.

Да, только это правило и в обратную сторону действует. 95% коммерсов не готовы, что их самих будут брать измором, и сдадуться раньше, чем через 6-8 месяцев.

[Орокон]

сдадутся раньше, чем через 6-8 месяцев.

вариантов защиты от оборзевшего налорга миллион

например,

1) цивилизованный (характерен для пром. предприятий)

открыть счет - получить бабло от контрика - проплатить текущие налоги - закрыть счет (в среднем счет "живет" 5 рабочих дней) и так ГОДАМИ),
поставить банальную "прокладку" для расчетов с контрагентами и реализации продукции и далее проводить зачеты между "основой" и "прокладкой", зарплату проводить через КТС

2) хитрый, но редкий (для продвинутых)

впереди поставить банальный "маяк" ("пустышку"), которым всегда можно пожертвовать, а до "основы" налорг просто не доберется

3) нецивилизованный (типичный для купи-продай коммерсов)

фирму "отправить на авианосец" - открыть новую с тем же названием

кроме того, среднестатистический коммерс (который уж откровенной "чернухой" не занимается), который подряд выигрывает несколько споров у ОГВ подряд, обретает мышление сутяжника и готов судиться по любому поводу с кем угодно))))

Сообщение отредактировал Орокон: 22 July 2010 - 02:05

[dionalco]

который подряд выигрывает нескольо дел у ОГВ, обретает мышление сутяжника и готов судиться по любому поводу с кем угодно))))

главное потом чтоб такой перманентный революционер не соскочил с обслуживания ))

[Орокон]

dionalco
как правило, в этот момент его НУЖНО под благовидным предлогом сбрасывать с облуживания, т.к. заказчик становится невменяемым

зы: читаю тему на таксхелпе.
АС СПБ, судья Пасько О.В.
дело № А56-31800/2010
срок рассмотрения налогового спора (обжалование решения по пусть и малоэпизодной, но все-таки выездной проверке) с даты поступления иска до решения по делу - 1 месяц 12 дней (!!!!!)

зы: судью Пасько - клонировать, всех клонов назначить судьями и направить в АС каждого региона страны.

Сообщение отредактировал Орокон: 22 July 2010 - 02:20