Сложная для меня ситуация. Как квалифицировать договор технадзора: как подряда или ВОУ. Просто надо расторгать а в нем не определены сроки, т.к. привязка идет к графику строительства а его не утверждали.
|
|
||
|
|
||
ТЕХНИЧЕСКИЙ НАДЗОР В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
Автор
-Paranoid-
, 24 Mar 2004 21:22
Сообщений в теме: 109
#103
Отправлено 08 August 2008 - 16:09
Тогда почему в качестве отчетов посылают КС-2 и КС-3 да и результатом работ является и объект в надлежащем состоянии и документация по нему. Плюс ко всему технадзор осуществляет разработку исполнительной документации.
Сообщение отредактировал Pashtet: 08 August 2008 - 16:15
#104
Отправлено 08 August 2008 - 16:20
он смешанный. а почему Вы в Недвижке не посмотрели? там, насколько я помню, были подобные темы.
#105
Отправлено 08 August 2008 - 16:21
Честно искал и наше одну тему, и конкретики там не оказалось. А если смешанный то какие тогда правила по существенным условиям применять?
#106
Отправлено 08 August 2008 - 17:34
Pashtet
а насчет исполнительной документации - странно...
тогда да - смешанный.
у нас исполнительную документацию делает генподрядчик, технадзор только проверяет
ну то что КС-2, КС-3 применяются - почему бы и нет?Тогда почему в качестве отчетов посылают КС-2 и КС-3 да и результатом работ является и объект в надлежащем состоянии и документация по нему. Плюс ко всему технадзор осуществляет разработку исполнительной документации.
а насчет исполнительной документации - странно...
тогда да - смешанный.
у нас исполнительную документацию делает генподрядчик, технадзор только проверяет
#107
Отправлено 11 August 2008 - 07:44
что-то я понять не могу, исполнительная документация должна вестись тем кто работу непосредственно делает, причем тут надзор???
как некий надзиральщик сможет вести, например, журнал производства работ?
кстати, а тех.надзор у нас случайно не требует наличие лицензии Заказчика-застройщика?
как некий надзиральщик сможет вести, например, журнал производства работ?
кстати, а тех.надзор у нас случайно не требует наличие лицензии Заказчика-застройщика?
#108
Отправлено 11 August 2008 - 08:05
Может быть будет интересно. Недавно писала как раз для застройщика (там большой вопрос был по НДС).
Безусловно, технический надзор - это функция заказчика-застройщикм
Анализ видов деятельности, осуществляемых в рамках выполнения функций заказ-чика-застройщика (лист продолжения 2 к лицензии ГС-6-38-02-27-0-3808073527-006164-2 от 26.02.2007), позволяет сделать вывод об относимости деятельности за-казчика-застройщика к услугам.
Данный вывод согласуется с правилами действующего законодательства.
Так, в соответствии с пунктом 3 статьи 4 Федерального закона от 25.02.1999 № 39–ФЗ «Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений» (далее по тексту — Закон № 39–ФЗ) заказчики-застройщики, как субъекты инвестиционной деятельности, непосредственно реализуют инвестиционные проекты, то есть подыскивают подрядчиков, заключают с ними договоры (контракты), контролируют исполнение, согласно пункту 1.4. Положения по бухгалтерскому учету долгосрочных инвестиций, утвержденных письмом Минфина РФ от 30.12.1993 № 160 — организуют строительство объектов, контроль за ходом строительства, ведут бухгалтерский учет производимых при этом затрат.
При реализации инвестиционных проектов заказчиком застройщиком выполняются в частности следующие функции: предпроектная проработка и подготовка к строительству, подготовка и использование площадки строительства, заключение договоров с подрядчиками, наблюдение, контроль и надзор за ходом строительства, технический надзор за строительством, соответствием объема, стоимости и качества выполняемых работ проектам и сметным расчетам, строительным нормам и правилам на производство, приемка результатов выполненных работ, обеспечение осуществления проектными организациями авторского надзора, обеспечение получения разрешения на ввод в эксплуатации объектов капитального строительства, учет операций по строительству.
По смыслу статьи 1042 Гражданского кодекса РФ вкладом в совместную деятель-ность (простое товарищество) признается все то, что участник договора вносит в общее дело, в т. ч. услуги по реализации инвестиционных проектов.
Статьей 749 Гражданского кодекса РФ определено, что заказчик в целях осуществ-ления контроля и надзора за строительством и принятия от его имени решений во взаимоотношениях с подрядчиком может заключить договор об оказании заказчику ус-луг такого рода.
Представляется, что противоположный вывод (о неотносимости выполнения функций застройщика-заказчика к оказанию услуг) не согласуется с содержанием правоотношений, возникающих при заключении любого договора между заказчиком–застройщиком и инвестором.
Согласно статье 8 Закона № 39–ФЗ отношения между субъектами инвестиционной деятельности осуществляются на основе договора и (или) государственного контракта, заключаемых между ними в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
Регулирование правоотношений инвестора и заказчика-застройщика может осуществляться по правилам главы 55 Гражданского кодекса РФ «Простое товарищество». Сущность договора простого товарищества (договора о совместной деятельности) за-ключается в соединении вкладов участников договора (товарищей) и совместных действиях для извлечения прибыли или достижения иной не противоречащей закону цели (статья 1041 Гражданского кодекса РФ).
В качестве вклада могут быть внесены объекты гражданских прав, а также профессиональные и иные знания, навыки и умения, а также деловая репутация и деловые связи. К объектам гражданских прав в соответствии со статьей 129 Гражданского кодекса РФ относятся имущество, работы, услуги, информация, результаты интеллектуальной деятельности, нематериальные блага.
Выполнение функций заказчика–застройщика не может быть отнесено ни к одной из разновидностей объектов гражданских прав, кроме услуг, которые и являются вкладом при исполнении договора о совместной деятельности.
Безусловно, технический надзор - это функция заказчика-застройщикм
Анализ видов деятельности, осуществляемых в рамках выполнения функций заказ-чика-застройщика (лист продолжения 2 к лицензии ГС-6-38-02-27-0-3808073527-006164-2 от 26.02.2007), позволяет сделать вывод об относимости деятельности за-казчика-застройщика к услугам.
Данный вывод согласуется с правилами действующего законодательства.
Так, в соответствии с пунктом 3 статьи 4 Федерального закона от 25.02.1999 № 39–ФЗ «Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений» (далее по тексту — Закон № 39–ФЗ) заказчики-застройщики, как субъекты инвестиционной деятельности, непосредственно реализуют инвестиционные проекты, то есть подыскивают подрядчиков, заключают с ними договоры (контракты), контролируют исполнение, согласно пункту 1.4. Положения по бухгалтерскому учету долгосрочных инвестиций, утвержденных письмом Минфина РФ от 30.12.1993 № 160 — организуют строительство объектов, контроль за ходом строительства, ведут бухгалтерский учет производимых при этом затрат.
При реализации инвестиционных проектов заказчиком застройщиком выполняются в частности следующие функции: предпроектная проработка и подготовка к строительству, подготовка и использование площадки строительства, заключение договоров с подрядчиками, наблюдение, контроль и надзор за ходом строительства, технический надзор за строительством, соответствием объема, стоимости и качества выполняемых работ проектам и сметным расчетам, строительным нормам и правилам на производство, приемка результатов выполненных работ, обеспечение осуществления проектными организациями авторского надзора, обеспечение получения разрешения на ввод в эксплуатации объектов капитального строительства, учет операций по строительству.
По смыслу статьи 1042 Гражданского кодекса РФ вкладом в совместную деятель-ность (простое товарищество) признается все то, что участник договора вносит в общее дело, в т. ч. услуги по реализации инвестиционных проектов.
Статьей 749 Гражданского кодекса РФ определено, что заказчик в целях осуществ-ления контроля и надзора за строительством и принятия от его имени решений во взаимоотношениях с подрядчиком может заключить договор об оказании заказчику ус-луг такого рода.
Представляется, что противоположный вывод (о неотносимости выполнения функций застройщика-заказчика к оказанию услуг) не согласуется с содержанием правоотношений, возникающих при заключении любого договора между заказчиком–застройщиком и инвестором.
Согласно статье 8 Закона № 39–ФЗ отношения между субъектами инвестиционной деятельности осуществляются на основе договора и (или) государственного контракта, заключаемых между ними в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
Регулирование правоотношений инвестора и заказчика-застройщика может осуществляться по правилам главы 55 Гражданского кодекса РФ «Простое товарищество». Сущность договора простого товарищества (договора о совместной деятельности) за-ключается в соединении вкладов участников договора (товарищей) и совместных действиях для извлечения прибыли или достижения иной не противоречащей закону цели (статья 1041 Гражданского кодекса РФ).
В качестве вклада могут быть внесены объекты гражданских прав, а также профессиональные и иные знания, навыки и умения, а также деловая репутация и деловые связи. К объектам гражданских прав в соответствии со статьей 129 Гражданского кодекса РФ относятся имущество, работы, услуги, информация, результаты интеллектуальной деятельности, нематериальные блага.
Выполнение функций заказчика–застройщика не может быть отнесено ни к одной из разновидностей объектов гражданских прав, кроме услуг, которые и являются вкладом при исполнении договора о совместной деятельности.
#109
Отправлено 23 June 2009 - 15:52
заключен договор на выполнение работ по техническому надзору за строительно-монтажными работами на объекте.
пунктом договора предусмотрено, что подрядчик обязан обеспечить соответствие работ действующей нормативно-технической документацией, требованиям СНиП.
Какие-либо документы у заказчика (я с его стороны) о проведении технадзора отсутствуют. Строительно-монтажные на объекте велись, имеются предписания стройнадзора, что работы ведутся не по СНиП, ГОСТ.
В настоящее время есть желание подать иск к подрядчик о невыполнении функций технадзора и возникают такие вопросы:
1. Какие документы вообще должен представить подрядчик, что он проводил технадзор?
2. Применимо ли тут постановление Госстроя СССР от 02.02.1988г. № 16, раздел 6 - технический надзор, к нашему подрядчику?
сильно не ругайте...ушел со спокойного места в такую блуду....работаю один..поэтому тяжковато могу и глупые вопросы задать.
пунктом договора предусмотрено, что подрядчик обязан обеспечить соответствие работ действующей нормативно-технической документацией, требованиям СНиП.
Какие-либо документы у заказчика (я с его стороны) о проведении технадзора отсутствуют. Строительно-монтажные на объекте велись, имеются предписания стройнадзора, что работы ведутся не по СНиП, ГОСТ.
В настоящее время есть желание подать иск к подрядчик о невыполнении функций технадзора и возникают такие вопросы:
1. Какие документы вообще должен представить подрядчик, что он проводил технадзор?
2. Применимо ли тут постановление Госстроя СССР от 02.02.1988г. № 16, раздел 6 - технический надзор, к нашему подрядчику?
сильно не ругайте...ушел со спокойного места в такую блуду....работаю один..поэтому тяжковато могу и глупые вопросы задать.
#110
Отправлено 04 July 2009 - 03:55
putnik
1. Тех.надзор выполняется со стороны заказчика, а не стороны подрядчика. А если подрядчик строит и проверяет качество своей работы - это "маразм".
Если подрядчиком Вы называете третью (независимую от подрядчика) инженерную организацию привлечённую для проверки качества строительства, то подписание актов кс-2 и справок кс-3, журналов скрытых работ, или их визирование организацией, оказывающей Вам услуги по техническому надзору и есть подтверждение соответствия произведённых строительных работ проектной документации, СНиПам, ГОСТам. Если стройнадзор обнаружил несоответствие СНиПам, то взыскивайте с технадзора и со строительной организации убытки, неплатите им, если ещё не оплатили работы, не подписывайте акты и справки, если ещё не успели их подписать.
Хочу задать вопрос всем, кто хорошо понимает природу строительных договоров.
В Москве государственные заказчики заключают государственные контракты на функции заказчика с коммерческими организациями. Причём по смыслу данных государственных контрактов, организация (выполняющая функции заказчика) от своего имени (но за счёт государственного заказчика) заключает договора с третьими лицами, на работы и услуги, необходимые для проектирования и строительства объектов городского заказа. Причём в таком договоре фигурирует твёрдая договорная цена, включающая и технадзор, и страхование, и компенсацию за вырубаемые зелёные насаждения, и стоимость геосьёмки, разбивки осей, оформление кадастровых паспортов, и многое другое. То есть, твёрдая договорная цена гос.контракта - это расходы, связанные с выполнением функций заказчика. Фактически организация, выйгрывшая тендер на гос.контракт сама может выполнить и получить только стоимость технадзора. (Хотя и технадзор можно тоже привлечь со стороны). За потраченные средства перед гос.заказчиком надо отчитаться актами с третьими лицами. И получается, что вознаграждение агента как таковое отсутствует... Выгода за экономию средств инвестора то же не остаётся у агента (т.е. твёрдая договорая цена гос.контракта - фикция). Получается все заказчики по государственным контрактам работают за бесплатно? Как Вы оцениваете перспективу взыскания с гос.заказчика вознаграждения по Ст. 1006 ГК:
"Если в агентском договоре размер агентского вознаграждения не предусмотрен и он не может быть определен исходя из условий договора, вознаграждение подлежит уплате в размере, определяемом в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса".
1. Тех.надзор выполняется со стороны заказчика, а не стороны подрядчика. А если подрядчик строит и проверяет качество своей работы - это "маразм".
Если подрядчиком Вы называете третью (независимую от подрядчика) инженерную организацию привлечённую для проверки качества строительства, то подписание актов кс-2 и справок кс-3, журналов скрытых работ, или их визирование организацией, оказывающей Вам услуги по техническому надзору и есть подтверждение соответствия произведённых строительных работ проектной документации, СНиПам, ГОСТам. Если стройнадзор обнаружил несоответствие СНиПам, то взыскивайте с технадзора и со строительной организации убытки, неплатите им, если ещё не оплатили работы, не подписывайте акты и справки, если ещё не успели их подписать.
Хочу задать вопрос всем, кто хорошо понимает природу строительных договоров.
В Москве государственные заказчики заключают государственные контракты на функции заказчика с коммерческими организациями. Причём по смыслу данных государственных контрактов, организация (выполняющая функции заказчика) от своего имени (но за счёт государственного заказчика) заключает договора с третьими лицами, на работы и услуги, необходимые для проектирования и строительства объектов городского заказа. Причём в таком договоре фигурирует твёрдая договорная цена, включающая и технадзор, и страхование, и компенсацию за вырубаемые зелёные насаждения, и стоимость геосьёмки, разбивки осей, оформление кадастровых паспортов, и многое другое. То есть, твёрдая договорная цена гос.контракта - это расходы, связанные с выполнением функций заказчика. Фактически организация, выйгрывшая тендер на гос.контракт сама может выполнить и получить только стоимость технадзора. (Хотя и технадзор можно тоже привлечь со стороны). За потраченные средства перед гос.заказчиком надо отчитаться актами с третьими лицами. И получается, что вознаграждение агента как таковое отсутствует... Выгода за экономию средств инвестора то же не остаётся у агента (т.е. твёрдая договорая цена гос.контракта - фикция). Получается все заказчики по государственным контрактам работают за бесплатно? Как Вы оцениваете перспективу взыскания с гос.заказчика вознаграждения по Ст. 1006 ГК:
"Если в агентском договоре размер агентского вознаграждения не предусмотрен и он не может быть определен исходя из условий договора, вознаграждение подлежит уплате в размере, определяемом в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса".
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
