да причем тут договр. Его не будет. Сначала с правоспособностью АС разобраться надо.Договор мне в студию.
|
|
||
|
|
||
ВОТ ТАК СЛУЧАЙ. Штраф за неуважение к суду
#101
Отправлено 15 December 2004 - 20:50
#102
Отправлено 15 December 2004 - 20:52
да причем тут договр.
Еще как причем! Условия сделки, хххде будем оговаривать?
#103
Отправлено 15 December 2004 - 20:59
Значит, т.к. сам АС не имеет права покупать водку, вы имели в виду аппарат АС. Соответственно, могли опорочить авторитет Аппарата АСа. Аппарат АСа правосудием не занимается, АПК не пользуется. АПК пользуется именно АС в лице судей. Но он водку покупать не может, ввиду отсутствия полномочия и непосредственного финансирования.diogen Вот кто подписывает договора от имени АС. Руководитель(Начальник ) аппарата.
Соответственно никокого умаления авторитета АСа - нет.
Что и требовалось доказать.
Сформулируйте все, что здесь (в этой теме) написано и отправте в ваш АС по электронной почте.
Добавлено @ [mergetime]1103123224[/mergetime]
Заглянувший_на_огонек
Навеяло: чего тут думать - трясти надо (С).Еще как причем! Условия сделки, хххде будем оговаривать?
Сообщение отредактировал diogen: 15 December 2004 - 21:05
#104
Отправлено 15 December 2004 - 21:08
какой сделки? Может ли быть такая сделка вообще?Еще как причем! Условия сделки, хххде будем оговаривать?
#105
Отправлено 15 December 2004 - 21:20
Месяца полтора назад в Чебоксарах, в АС ЧР проходила встреча руководителей арбитражных судов.Может ли быть такая сделка вообще?
На банкете они точно не воду пили, есть свидетели. Оплачивало все принимающая сторона.
Около года назад В Новочебоксарском горсуде (он по площади больше, чем ВС ЧР) проходила тоже встреча всех судей ЧР. Аналогично, не воду.
Видимо представительские расходы.
#106
Отправлено 15 December 2004 - 21:43
Это Вы на вопросНа банкете они точно не воду пили, есть свидетели.
отвечаете?Может ли быть такая сделка вообще?
Ну не воду, водку или самогон и что? Это доказывает что АС может закупать водку?
А если ктото из судьев в период банкета в туалете героином ширялся, то что? АС может покупать героин оптом?
Сообщение отредактировал Yaros_law: 15 December 2004 - 21:45
#107
Отправлено 16 December 2004 - 09:02
УВАЖАТЬ, уважать кого, увадить арх. почитать, чтить, душевно признавать чьи-либо достоинства; ценить высоко; | честить почетом, потчевать, принимая почетно.
Так вот, если ко всем этим определениям приставить частитцу -не (то бишь - не уважать, неуважение), то не очень помнятно, под какое из них суд умудрился "подогнать" рассматриваемый нами случай?
Сразу оговорюсь, что этот же термин в других словарях не смотрел.
Добавлено @ [mergetime]1103166392[/mergetime]
В АПК нет дефиниции понятия "неуважение к суду" (как, например, в УПК). По-этому, ищем определения в толоковых словарях. Вот Даль определят, так:
УВАЖАТЬ, уважать кого, увадить арх. почитать, чтить, душевно признавать чьи-либо достоинства; ценить высоко; | честить почетом, потчевать, принимая почетно.
Так вот, если ко всем этим определениям приставить частитцу -не (то бишь - не уважать, неуважение), то не очень помнятно, под какое из них суд умудрился "подогнать" рассматриваемый нами случай?
Сразу оговорюсь, что не читал этот же термин в трактовке других авторов толковых словарей.
#108
Отправлено 16 December 2004 - 12:08
какой сделки? Может ли быть такая сделка вообще?
О том и речь! Поэтому я и требую продемонстрировать мне хотя бы один подобный договор.
#109
Отправлено 16 December 2004 - 12:36
веди себя прилично.
Во-первых, возможность заключения арбитражными судами договоров допускалась сЕром Яковлевым (енто не аноним из юрклуба, юрист уважаемый).
Во-вторых, посмотрим статеечку 39 АПК РФ, а именно пунктик 4 части 2.
Цитирую:
2. Арбитражный суд передает дело на рассмотрение другого арбитражного суда того же уровня в случае, если:
4) одной из сторон в споре является тот же арбитражный суд;
Так ша поменьше высказываний и по поводу возможности рассмотрения спора с арбитражным судом именно арбитражным судом.
#110
Отправлено 16 December 2004 - 12:48
автомашина Арбитражного суда врезается в другую а/м , принадлежащую организации.
Кто в этом случае рассматривает спор - и как будет называться ответчик?
Понятно что АС не будет рассматривать спор где стороной он и будет... вообще чушь какая то
Исходя из ГК вообще трудно назвать Арбитражный суд юридическим лицом:
Статья 48. Понятие юридического лица
1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
отвечать по своим обязательствам ( а такие есть у него? и перед кем?)
да и счет у них вроде только депозитный.
Сообщение отредактировал Bat: 16 December 2004 - 12:49
#111
Отправлено 16 December 2004 - 12:50
Да спор больше в отношении того, какая у АС правоспособность? (Мне так кажется.) Общая или специальная? А то что у него эта правоспособность есть ни кто не сомневался.
А вообще интерсено, кто в процессе права АС будет защищать? Адвоката наймут?
#112
Отправлено 16 December 2004 - 14:18
Вопросы.
Исходя из ст. 120 АПК вопрос о неуважении к суду рассматривается в том же судебном заседании.
При отсутствии лица, в отношении которого должен рассматриваться такой вопрос рассматривается в другом судебном заседании.
Вопрос обжалования
Для первой инстанции ясно.
Апелляционная. Куда обжаловать
Кассационная куда обжаловать.
Если вопрос возник в апелляционной инстанции и лица не присутствуют.
Новое Судебное заседание этой же апеляционной инстанции рассматривает вопрос неуважения или же передаётся в первую инстанции (свяжите с обжалованием).
По моему мнению.
Если определение по вопросу неуважения к суду вынесено в апелляционной, то обжалуется в кассационную.
Если в кассационной, то куда?
По моему есть по этому поводу разъяснение ВАС, что определение вынесенное кассационной инстанцией обжалуется тоже в апелляционную.
Вопрос. Сужается право на пересмотр состоявшихся судебных решений.
Добавлено @ [mergetime]1103185487[/mergetime]
Определение вынесенное в кассационной тоже в КАССАЦИОННУЮ.
Ошибся
#113
Отправлено 16 December 2004 - 14:31
Yaros_law
Так выяснили, вроде: специальная (п.3 ст.50, 120 ГК,).Да спор больше в отношении того, какая у АС правоспособность?
"Некоммерческие организации могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям".
Ну судьям уж точно нельзя. А адвокат - независимый советник по правовым вопросам.А вообще интерсено, кто в процессе права АС будет защищать? Адвоката наймут?
А скорее всего защищать будет какой-нибудь помошник судьи, готовящийся стать судьей.
#114
Отправлено 16 December 2004 - 14:35
имхо помощник Председателя...помошник судьи, готовящийся стать судьей
#115
Отправлено 16 December 2004 - 15:05
Обсуждение занесло и понесло.
Вопросы.
Исходя из ст. 120 АПК вопрос о неуважении к суду рассматривается в том же судебном заседании.
При отсутствии лица, в отношении которого должен рассматриваться такой вопрос рассматривается в другом судебном заседании.
Вопрос обжалования
Для первой инстанции ясно.
Апелляционная. Куда обжаловать
Кассационная куда обжаловать.
Если вопрос возник в апелляционной инстанции и лица не присутствуют.Новое Судебное заседание этой же апеляционной инстанции рассматривает вопрос неуважения или же передаётся в первую инстанции (свяжите с обжалованием).
По моему мнению.Если определение по вопросу неуважения к суду вынесено в апелляционной, то обжалуется в кассационную.
Если в кассационной, то куда? По моему есть по этому поводу разъяснение ВАС, что определение вынесенное кассационной инстанцией обжалуется тоже в апелляционную.
Вопрос. Сужается право на пересмотр состоявшихся судебных решений.
Добавлено @ 21:24Определение вынесенное в кассационной тоже в КАССАЦИОННУЮ. Ошибся
Прошу.
#116
Отправлено 16 December 2004 - 15:57
В определении ДОЛЖНО быть указано, где (в какой инстанции) и в какой срок этот документ может быть обжалован.Прошу.
Если этого не указано - это нарушение ваших прав, подавайте жалобы во все инстанции.
#117
Отправлено 16 December 2004 - 16:06
diogenВ определении ДОЛЖНО быть указано, где (в какой инстанции) и в какой срок этот документ может быть обжалован.
Это само собой. Но хочется для себя уяснить.
#118
Отправлено 16 December 2004 - 16:14
Дык порядок обжалования в АПК прописан.Но хочется для себя уяснить.
#119
Отправлено 16 December 2004 - 17:34
Дык порядок обжалования в АПК прописан.
Прописан то он, прописан.
Здесь несколько другая ситуация.
ДДля кассационной инстанции. Определение выносится в кассационной инстанции.
Где обжаловать.
#120
Отправлено 16 December 2004 - 19:41
А вот я думаю, что во второй инстанции, во всех случаях.ДДля кассационной инстанции. Определение выносится в кассационной инстанции. Где обжаловать.
Ведь решение о наложении штрафа на представителя НИКАК не связано ни с самим делом, ни со стадией его рассмотрения.
Таким образом, суд выступает как орган, налагающий АДМИНИСТРАТИВНОЕ взыскание на физика.
При этом, не прописана процедура, рассмотрения СУДОМ вопроса о наложении штрафа. В частности: право на защиту, право на ознакомление с материалами дела и т.д.
Соответственно. необходимо соблюдать правила КоАП, либо АПК: Главу 25. Рассмотрение дел об административных правонарушениях
§ 1. Рассмотрение дел о привлечении к административной ответственности
Кроме того, суд при этом рассмотрении выступает ОДНОВРЕМЕННО и как обвинитель (административный орган) и как судебный орган. Нарушается принцип разделения властей, гарантированный конституцией.
#121
Отправлено 16 December 2004 - 19:58
Рассмотрение дел о привлечении к административной ответственности Кроме того, суд при этом рассмотрении выступает ОДНОВРЕМЕННО и как обвинитель (административный орган) и как судебный орган. Нарушается принцип разделения властей, гарантированный конституцией.
diogen Я как раз и высказывался об этом ранее, вчера.
Добавлено @ [mergetime]1103205949[/mergetime]
Поясняю. Дело уже рассматривалось в апелляционной инстанции.
Исходя из ст. 120 и вопрос о наложении штрафа за неуважение к суду так же должен рассматриваться в апелляционной инстанции.
Определение о наложении штрафа можно обжаловать в кассацию. Так понимаю
Если вопрос неуважения возник и рассмотрен кассационной инстанцией. Куда жаловаться?
Если в ту же кассационную инстанцию, а по поводу обжалования определений кассинстанции есть, если не ошибаюсь, разъяснение ВАС, то и при вынесении определения в апелляционной инстанции и в кассации по этому вопросу (штраф за неуважение) и в первом случае и во втором сужается право на обжалование.
апелляцию нельзя
кассацию нельзя
#122
Отправлено 17 December 2004 - 15:32
Определитесь сначала с тем что такое судебные штрафы и цель их наложения.
Судебный штраф – наказание за совершенное правонарушение при отправлении правосудия.
Цель - обеспечить нормальное развитие и завершение судебного дела с установленные АПК сроки, а также используется как мера дисциплинарного воздействия за неисполнение судебных постановлений, исполнительных листов.
Случаи наложения штрафов обозначены в АПК в ограничительном перечне:
ч.9, 10 ст.66, ч.10.ст.96, ч.2 ст.119, ч5 ст.154, ч.5 ст156, ч.2 ст.157, ч.3 ст.194, ч.3 ст.200, ч.4 ст.205, ч.3 ст.210, ч.3 ст.215, ст.331, ч.1 ст.332, ч.2 ст.332 АПК.
То, что Вы нацарапали, г-н Вобликов, в апелляции ничего общего не имеет с данным перечнем.
Неуважение в виде оскорбления – 297 УК,
Порядок в суде (154 АПК) – ст.17.3 КоАП
Неисполнение исп.листа (332 АПК) – 86 ОбИП, 119 АПК.
Где Вы видите водку, стекла и машины или даже неугодную лично для судьи (как её там, на букву М..) форму донесения текста апелляции. То что вы в ней приводите литературные примеры – это вопрос вашей квалификации в составлении процессуальных документов, и вопрос в квалификации судьи М….
Кроме того, если вы пытаетесь рассуждать о СУДЕ, то не путайте суд - юрлицо, суд - со всем судейским корпусом, и судебный состав в конкретном процессе в котором допущено правонарушение.
Если вы написали в апелляции о том, что судья М… купила оптом водку, нажралась в процессе в присутствии ЛУД, начала бросаться фикалиями в приставов, после чего выругалась и пошла выливать остатки водки в омывной бочок своей машины, и все это плод вашего воображения, то здесь я могу согласиться с тем, что в отношении вас применим штраф за неуважение к суду в лице судьи М… председательствующей в процессе.
Если вы распространяете сведения о том, что ваш АС является оптовым торговцем паленой водкой через буфет, здесь спор будет между вами и этим АС как организацией.
А впрочем перечитайте вышеуказанные статьи и подумайте над составом правонарушения которое вам могут вменить и кто будет вменять.
#123
Отправлено 17 December 2004 - 15:53
Читайте внимательнее, уважаемый. На юр. лицо и сторону в деле вышли по ходу дела. И шо мешает обудить ентот вопрос в данной теме? Да вроде ничего.немного не допетрил о чем вы гоните, коллеги. Какое неуважение, какое юридическое лицо
Потом подняли вопрос об обжаловании определения вапще. Тож обсуждать не запрещено. А вот по штрафу, так вроде бы тожа никто не спорил, шо привлекать не за что.
А посему
посты иперечитайте вышеуказанные
поднятыми вопросами.подумайте над
#124
Отправлено 17 December 2004 - 16:12
Позвонил судье.
Спросил, кто будет рассматривать вопрос о неуважении.
Получил ответ:-"Состав суда апелляционной инстанции"
Спросил чем вызвана постановка вопроса.
Получил ответ:-"Приезжайте, ждём, всё объясним в судебном заседании".
Написал в суд следующее
Дело № А80-144/2004
Дело №А80-056/2004-а/ж
Мной 15 декабря 2004г. получена телеграмма Арбитражного суда следующего со-держания: - "Арбитражный суд Чукотского автономного округа извещает на-значении судебного заседания рассмотрением вопроса наложения на ПБО-ЮЛ Мартинсон Г.И. в порядке ст. 119 АПК РФ штрафа за проявление не-уважения к арбитражному суду выразившееся в апелляционной жалобе. Дело А80-56/2004-а/ж на 20 декабря 2004 на 9 часов 30 минут= судья Г.И. Мина-сиди".
Из содержания телеграммы невозможно понять, за что я обвинена судом в неуважении к нему, в чём и каким образом выразилось моё неуважение к суду.
В связи с этим я не имею возможности представить в суд какие-либо объяснения и возражения по существу предъявленного мне судом обвинения в неуважении к нему же.
Я ничего не понимаю и нахожусь в полном недоумении.
При многократном прочтении и изучении апелляционной жалобы я не нашла в ней ни-чего, что можно было бы посчитать неуважением к органу, осуществляющему правосудие.
Считаю, что возбуждение судом дела о наложении штрафа за неуважение к суду явля-ется недоразумением.
Г.И. Мартинсон
Индивидуальный предприниматель.
В понедельник на факс АС к судебному заседанию.
Завтра сдам на почту заказным письмом.
#125
Отправлено 17 December 2004 - 16:43
не-уважения к арбитражному суду выразившееся в апелляционной жалобе
их вообще апелляционные жалобы оскорбляют....
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


