Сообщений в теме: 619

[Jazzanova]

maus34
на заемные видимо...

[maus34]

Jazzanova
вот-вот...
И какова будет потом цена квадратного метра?

[Jazzanova]

maus34
не уверен что в законодательстве смогу найти ответ на этот вопрос
но подозреваю, что банки в свете выхода 214 фз вряд ли снизят свои процентные ставки по кредитам..
одна надежда на безпроцентные займы акционеров и просто добрых пипл...

[Svetlyashka]

То -yis7-
Государственное регулирование, контроль и надзор в области долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости осуществляются в соответствии с настоящим Федеральным законом уполномоченным федеральным органом исполнительной власти (далее - уполномоченный орган).


Добавлено @ 15:27
Есть предложение, а давайте устроим демонстрации по всей стране по поводу этого закона, как это сделали пенсионеры, представляете, вдруг после этого закон в порядок приведут, хоть чуточку.
[i](попытка юмора, смех сквозь слезы)

[Jazzanova]

Вот пришла в голову мысль

думаю лучше отдохнуть от Вашей этой мысли
строитель не вправе привлекать баблос...
только застройщик...
п. 2 ст. 3 закона

[Emma]

Я чего-то не понимаю? Ч. 3 ст. 110 ЖК РФ Члены ЖСК своими средствами участвуют в строительстве, реконструкции и последующем содержании многоквартирного дома. Ч.1 ст.124 ЖК РФ члену ЖК на основании решения конференции предоставляется жилое помещение в домах ЖК в соответствии с размером внесенного паевого взноса. Ч.1 ст. 125 ЖК РФ порядок и условия внесения паевого взноса членом ЖК определяется уставом ЖК.
Что сейчас ЖК и ЖСК не смогут принимать в качестве паевого взноса денежные средства, что же будут работать за(на) пряники?

Хотела бы я увидеть, где в ЖК говорится, в какой форме ЖСК вправе привлекать деньги пайщиков и как он их будет расходовать.
Информации по правоспособности ЖСК в ЖК - ноль.
Из чего я делаю вывод, что упоминание ЖСК - не согласованный с нормами других законов ляп.

[dashkka]

Коллеги, сейчас получила информацию, что вчера были парламентские слушания и вроде собираются отложить вступление в силу этого закона на один год.

[Zlodey]

И все-таки, по поводу возможности заключения обычных договоров инвестирования в обход ДДУ, когда речь идет об отношениях между юриками. Можно или оставшиеся варианты это только простое товарищество и строительный подряд?

Второй момент. Опять участвуют только юрики. Имеем ДДУ между застройщиком и участником долевого строительства (основным инвестором). Участник уступает права по ДДУ другим участникам (соинвесторам). Будут ли регулироваться эти договоры уступки права (перевода долга) законом об участии в долевом строительстве?

[dashkka]

И все-таки, по поводу возможности заключения обычных договоров инвестирования в обход ДДУ, когда речь идет об отношениях между юриками. Можно или оставшиеся варианты это только простое товарищество и строительный подряд?

Я так поняла, что между юриками можно заключать любые договоры.

Будут ли регулироваться эти договоры уступки права (перевода долга) законом об участии в долевом строительстве?

Да, подлежат регистрации.

[Zlodey]

dashkka

Я так поняла, что между юриками можно заключать любые договоры.

В пользу этого говорит то, что закон прямо указывает на императив только в отношении граждан, а про юриков такого нет, и то, что никто пока не отменял старые законы об инвестиционной деятельности.
В то же время смущает ситуация, когда заключенный по старой схеме инвестиционный договор будет по сути правоотношений между стоорнами аналогичен договору участия в долевом строительстве согласно новому закону.

[Massive]

dashkka,

Коллеги, сейчас получила информацию, что вчера были парламентские слушания и вроде собираются отложить вступление в силу этого закона на один год.

Сударыня, время прошло, а подтверждения Вашей информации нет.
Просьба на будущее кидать ссылку на источник информации или новостной сайт.
ЮК - сайт для экспертов, а не кладезь слухов и сплетен.
Спасибо.

Zlodey,

по поводу возможности заключения обычных договоров инвестирования в обход ДДУ, когда речь идет об отношениях между юриками. Можно или оставшиеся варианты это только простое товарищество и строительный подряд?

Моё мнение, что ФЗ-214 охватывает только ДДУ как смешанные договоры, в которых одна сторона получила право застройки участка и строит, а другая дает бабло, а на выходе получает построенную недвижку в собственность.
Если же идет совместная деятельность или классический строительный подряд, то ФЗ-214 не применяется.

В пользу этого говорит то, что закон прямо указывает на императив только в отношении граждан, а про юриков такого нет

Нет такого. Дольщиком по ФЗ-214 может быть как юрик, так и физик.

никто пока не отменял старые законы об инвестиционной деятельности.

Если Вы про ФЗ-39 (инветсиции в форме капитальнх вложений), то в них гражданско-правовых норм с гулькин нос.
Статья 8. Отношения между субъектами инвестиционной деятельности
1. Отношения между субъектами инвестиционной деятельности осуществляются на основе договора и (или) государственного контракта, заключаемых между ними в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.

Практически применялось лишь положение ст. 6 Закона:
Инвесторы имеют равные права на владение, пользование и распоряжение объектами капитальных вложений и результатами осуществленных капитальных вложений;

[Makca]

17-го ни каких слушаний по 214-фз не было
http://www.duma.gov.ru

[dashkka]

Сударыня, время прошло, а подтверждения Вашей информации нет.
Просьба на будущее кидать ссылку на источник информации или новостной сайт.
ЮК - сайт для экспертов, а не кладезь слухов и сплетен.
Спасибо.

Сударь, большое спасибо за довольно-таки вежливый намек на то, что когда говорят Боги, остальные падают ниц.
А теперь по пунктам:
1. прошла всего лишь одна неделя. Это - не срок. Остановить запущенную машину не так просто, думаю, по понятным причинам. Обычно таки "слухи" (как Вы изволили их назвать" подтверждаются в лучшем случае через месяц. Поэтому, имхо, ближе к 1 апреля мы получим подтверждение или опровержение.
2. источник информации - присутствие на закрытом заседании в Думе, проводившемся с участием представителем Минюста, Минфина и ряда других структур.
3. Прошу прощения, что побеспокоила своим присутствием экспертов. Хотя распространением сплетен обычно не увлекаюсь, но если ув. Модератор считает мое присутствие в теме нежелательным, то мне ничего не остается как учесть его мнение.
Спасибо.

[maus34]

Моё мнение, что ФЗ-214 охватывает только ДДУ как смешанные договоры, в которых одна сторона получила право застройки участка и строит, а другая дает бабло, а на выходе получает построенную недвижку в собственность.

не любую недвижку... а помещение
Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с привлечением денежных средств граждан и юридических лиц для долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости на основании договора участия в долевом строительстве (далее - участники долевого строительства) и возникновением у участников долевого строительства права собственности на объекты долевого строительства, а также устанавливает гарантии защиты прав, законных интересов и имущества участников долевого строительства.
2. Кроме предусмотренного частью 1 настоящей статьи случая привлечение денежных средств граждан физическим или юридическим лицом с принятием на себя обязательств, после исполнения которых у гражданина может возникнуть право собственности на жилое помещение в строящемся (создаваемом) многоквартирном доме, допускается в случаях, если это предусмотрено законодательством Российской Федерации о жилищных накопительных кооперативах.
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
2) объект долевого строительства - жилое или нежилое помещение, подлежащее передаче участнику долевого строительства после получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости и входящее в состав указанного многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, строящихся (создаваемых) также с привлечением денежных средств участника долевого строительства.

То есть ежели на выходе чего-то другое, например, доля в праве, то 214-ФЗ не регулирует данные отношения.

Если же идет совместная деятельность или классический строительный подряд, то ФЗ-214 не применяется.

Абсолюно согласна.

Я так поняла, что между юриками можно заключать любые договоры.

Неправильно Вы поняли

[dashkka]

Неправильно Вы поняли

почему ? Обоснуйте, пжлст. Я руководствуюсь п.2 ст. 1
2. Кроме предусмотренного частью 1 настоящей статьи случая привлечение денежных средств граждан физическим или юридическим лицом с принятием на себя обязательств, после исполнения которых у гражданина может возникнуть право собственности на жилое помещение в строящемся (создаваемом) многоквартирном доме, допускается в случаях, если это предусмотрено законодательством Российской Федерации о жилищных накопительных кооперативах.

Т.е. закон на отношения юриков распространяется. Но оформлять свои отношения они могут не только ДДУ.

[maus34]

Сударь, большое спасибо за довольно-таки вежливый намек на то, что когда говорят Боги, остальные падают ниц.

dashkka

Что за глупые обиды?

почему ? Обоснуйте, пжлст. Я руководствуюсь п.2 ст. 1

Потому что:
Совершенно не важно, как вы назовете стороны договора. Если отношения сторон будут подпадать под действия закона, то есть, между сторонами будет заключен договор, в резултате которого одна сторона за свое бабло получит помещение в строящемся доме (ином объекте недвижимости), то любой суд квалифицирует этот договор как ДДУ, со всеми вытекающими из этого последствиями - незаключенность при отсутствии государственной регистрации, законной неустойкой и прочими чудесами.

Если вы попробуете прикрыть отношения сторон подрядом, а предметом будет помещение, то это будет квалифицировано как притворная сделка, последствия те же

[dashkka]

Если вы попробуете прикрыть отношения сторон подрядом, а предметом будет помещение, то это будет квалифицировано как притворная сделка, последствия те же

да, такой расклад вполне возможен, но он не единственный, как я думаю. В конце концов, как уже здесь говорилось, ГК и закон об инвестициях никто не отменял, поэтому однозначано говорить о притворности нельзя. Но это потом все практика покажет.

[maus34]

да, такой расклад вполне возможен, но он не единственный, как я думаю.

Вполне возможно
dashkka
Надеюсь вы не будете спорить, что строительство помещения в здании как предмет договора строительного подряда весьма сомнителен?

И, пжлста, ну хоть в этом разделе не надо рассуждений про "суперюристов", которые забижають бедных новичков, избавьте, надоело....

[dashkka]

Надеюсь вы не будете спорить, что строительство помещения в здании как предмет договора строительного подряда весьма сомнителен?

нет, не буду.

И, пжлста, ну хоть в этом разделе не надо рассуждений про "суперюристов", которые забижають бедных новичков, избавьте, надоело....

ну что Вы, рассуждений не будет. Тем более что я действительно новичок в этом деле - после пяти лет работы с недвижимостью я поняла одно: "я знаю что я ничего не знаю".

[Jazzanova]

закон об инвестициях никто не отменял

закон об инвестициях в форме капвложений более общего плана
закон 214 фз специальный по своей сути...
и потом он более поздний...
при конфликте думаю
214ФЗ выиграет хотя не вижу покамест конфликтных положений...
214 фз более узок чем законоб инвестициях потому что долевое участие имеет свои существенные признаки, отсутствие хотя бы одного из которых полагаю устраняет применение данного закона к конкретным правоотношениям...

[Zlodey]

Massive

Цитата
по поводу возможности заключения обычных договоров инвестирования в обход ДДУ, когда речь идет об отношениях между юриками. Можно или оставшиеся варианты это только простое товарищество и строительный подряд?

Моё мнение, что ФЗ-214 охватывает только ДДУ как смешанные договоры, в которых одна сторона получила право застройки участка и строит, а другая дает бабло, а на выходе получает построенную недвижку в собственность.
Если же идет совместная деятельность или классический строительный подряд, то ФЗ-214 не применяется.

Ну так никто и не спорит, что 214-ФЗ не применяется при подряде и простом товариществе. Я спрашивал о иных договорах, по которым могут работать юрики. Т.е., например, осталась ли возможность у юриков строить по ранее применявшимся договорам инвестирования в строительство.

Не понял также, почему вы называете дду смешанным договором.

Цитата
В пользу этого говорит то, что закон прямо указывает на императив только в отношении граждан, а про юриков такого нет

Нет такого. Дольщиком по ФЗ-214 может быть как юрик, так и физик.

Вообщем то это мне известно Я имел в виду, что в 214-ФЗ четко написали, что если идет привлечение денежных средств граждан, то это может быть либо дду, либо жнк. Других вариантов нет.
В отношении юриков закрытый перечень не установлен. Почему?

Короче говоря, к чему я все это.. Время подходит, пора определяться, по каким договорам можно строить. Застройщики вероятно будут применять все возможные средства, чтобы обойти 214-ФЗ, инвесторы - наоборот. Нужно начинать готовить аргументы

[Massive]

Zlodey,

осталась ли возможность у юриков строить по ранее применявшимся договорам инвестирования в строительство.

Расскажите, что Вы подразумеваете под этим договором? Чем кроме вывески он отличается от ДДУ?

Я имел в виду, что в 214-ФЗ четко написали, что если идет привлечение денежных средств граждан, то это может быть либо дду, либо жнк. Других вариантов нет.
В отношении юриков закрытый перечень не установлен. Почему?

Плохо читаете закон:
2. Кроме предусмотренного частью 1 настоящей статьи случая привлечение денежных средств граждан физическим или юридическим лицом с принятием на себя обязательств, после исполнения которых у гражданина может возникнуть право собственности на жилое помещение в строящемся (создаваемом) многоквартирном доме, допускается в случаях, если это предусмотрено законодательством Российской Федерации о жилищных накопительных кооперативах.

[Zlodey]

Плохо читаете закон:
2. Кроме предусмотренного частью 1 настоящей статьи случая привлечение денежных средств граждан физическим или юридическим лицом с принятием на себя обязательств, после исполнения которых у гражданина может возникнуть право собственности на жилое помещение в строящемся (создаваемом) многоквартирном доме, допускается в случаях, если это предусмотрено законодательством Российской Федерации о жилищных накопительных кооперативах.

Massive, видимо к концу рабочего дня Вы переутомились

Я о том, что в 214-ФЗ почему-то не написали, например, что привлечение денежных средств юрикОВ допускается только в случаях, установленных 214-ФЗ, договором подряда, договором простого товарищества..., т.е. не ограничили выбор договора как сделали с гражданами.

Расскажите, что Вы подразумеваете под этим договором? Чем кроме вывески он отличается от ДДУ?

Не знаю, еще не придумал. Может будут какие варианты?