Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Товарный знак и регистрация СМИ


Сообщений в теме: 114

#101 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2008 - 15:46

Дело в том, что термин КО семантически является родовым по отношению к средствам индивидуалицации, используемым в предпринимательской деятельности


Не могу с этим согласиться по причине того, что согласно ст. 1539 КО используется для индивидуализации не коммерческой деятельности, а для индивидуализации торговых, промышленных и других предприятий.
Не представляется возможным рассматривать в подчинении "род-вид" деятельность и предприятие. Равно как и предприятие не может рассматриваться в подчинении "род-вид" с такими СМИ как газеты, журналы и т.п.
Я исхожу из определений что есть предприятие и что есть деятельность и газета.
  • 0

#102 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2008 - 16:38

Джермук

Интересно, тавро на лошадях и иных копытных может рассматриваться в этом контексте как КО?

Я думаю, может, т.к. предприятие -- имущественный комплекс, лошадь может являться имуществом предприятия и в этом случае, если на всём предприятии (например, ферме) используется КО (например, при въезде на ферму висит вывеска "Хромой Билл", имущество маркировано инвентарными бирками "Хромой Билл"), то и тавро "Хромой Билл" на лошади будет рассматриваться как КО.
  • 0

#103 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2008 - 17:24

ip-lawyer

Кстати, очевидно, что аналогичный правовой эффект может быть получен с использованием норм о недобросовестной конкуренции, в связи с чем наличие самостоятельного иститута "право на КО" представляется сомнительным.

Тогда мы отбрасываем правовое регулирование (объект правовой охраны с соответствющим режимом) и даем в руки судей возможность судить о поведении с точки зрения оценки доброй и злой совести, лежащей в его основе.
Судить о добре и зле, фактически! Без нормативных установлений.
И посмотрите, ВАС РФ уже даже не считает необходимым конкурентные отношения!
  • 0

#104 Евгений Дедков

Евгений Дедков
  • Старожил
  • 1349 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2008 - 17:46

Джермук

Не могу с этим согласиться по причине того, что согласно ст. 1539 КО используется для индивидуализации не коммерческой деятельности, а для индивидуализации торговых, промышленных и других предприятий.

Я лишь говорил о смыловой нагрузке термина "коммерческое обозначение" безотносительно его легальному определению...
Лабзин Максим

Тогда мы отбрасываем правовое регулирование (объект правовой охраны с соответствющим режимом) и даем в руки судей возможность судить о поведении с точки зрения оценки доброй и злой совести, лежащей в его основе.

Так оно частно и происходит... Однако в случае с КО защита может строиться исключительно на основе конкурентных отношений. Буквальное значение ГК, при котором право на КО, возникшее в связии с локальной известностью предприятия, распространяет свое действие на всю территорию государства, абсурдно. Еще Шершеневич, Каминка и др. писали применительно к праву на фирму, что установление права на всю территорию государства создало бы огромные трудности для оборота. И это при том, что масшаб экономики того периода и количества хозяйствующих субъектов, не сопоставим с сегодняшним! Защита незарегистрированных средств индивидуализации вполне успешно могла бы осуществляться на основе норм о недобросовестной конкуренции без введения новых объектов права, и появления в связи с этим новых правовых проблем.
  • 0

#105 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2008 - 18:04

Лабзин Максим

Тогда мы отбрасываем правовое регулирование (объект правовой охраны с соответствющим режимом) и даем в руки судей возможность судить о поведении с точки зрения оценки доброй и злой совести, лежащей в его основе.
Судить о добре и зле, фактически! Без нормативных установлений.

Посмотрите в теме про "Уральское дело", как ФАС лихо зарубила ТЗ, а все инстанции затвердили. И хотя по сути всё верно, но мне стало страшновато. Ведь это не суд (с чем ещё можно согласиться), а ФАС -- административный орган, решает по своему усмотрению, что есть добрая совесть.

Сообщение отредактировал chaus: 06 December 2008 - 18:06

  • 0

#106 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2008 - 23:18

Джермук

и названия лекарств -sui generis
- и названия селекционных достижений -sui generis

Это вы о чем? :D
СМИ некий объект который зарабатывает бапки. Самодостаточный объект - как торговая точка. Там есть персонал, руководство и тэ пэ - чем не предприятие (с т.з. ст.132 ГК)?

Добавлено в [mergetime]1228583894[/mergetime]
Джермук

предприятие и что есть деятельность и газета

Ну редакция газеты - полноценное предприятие.

Лабзин Максим

И посмотрите, ВАС РФ уже даже не считает необходимым конкурентные отношения!

Максим, можно попросить вас развить мысль, заинтриговали! :D

ip-lawyer

Однако в случае с КО защита может строиться исключительно на основе конкурентных отношений. Буквальное значение ГК, при котором право на КО, возникшее в связии с локальной известностью предприятия, распространяет свое действие на всю территорию государства, абсурдно.

ППКСище! :)
Опять же "глобальная защита" противоречит принципу правовой определенности. С какой стати лицо выбравшее путь "регистрационной" защиты - т.е. максимально как прозрачную процедуру, так и максимально определенную по объему для третьих лиц, должно оставаться на бобах если вдруг в неком Кукуево обнаружилася некая полудохлая компания?

Сообщение отредактировал Manguste: 06 December 2008 - 23:21

  • 0

#107 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2008 - 01:59

Это вы о чем? cranky.gif
СМИ некий объект который зарабатывает бапки. Самодостаточный объект - как торговая точка. Там есть персонал, руководство и тэ пэ - чем не предприятие (с т.з. ст.132 ГК)?


Manguste
Вы ничего не перепутали?
Я писал:"СМИ как таковое, например, журнал или газета, не является торговым, промышленным или другим ПРЕДПРИЯТИЕМ".
Вы ответили: "Ну в некоторых случаях я готов признать СМИ предприятием, путь и sui generis".

Речь идет не о СМИ как предприятии, а СМИ как газета (журнал), т.е. продукция предприятия. Какая "торговая точка" в виде газеты или журнала??? :D
Вот поэтому я и спросил, почему тогда не считать таким же "sui generis" (Ваше предложение) и названия лекарств и селекционных достижений.
  • 0

#108 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2008 - 18:09

ip-lawyer

Так оно частно и происходит...

Это не правильно и не должно превратиться в принцип.

Защита незарегистрированных средств индивидуализации вполне успешно могла бы осуществляться на основе норм о недобросовестной конкуренции без введения новых объектов права, и появления в связи с этим новых правовых проблем.

А это и есть такой принцип.
Manguste

Максим, можно попросить вас развить мысль, заинтриговали!

Ну взять хотя бы дело по denso.
Ведь тот, кто его зарегистрировал, - это не конкурент японского производителя. Рассматривалось просто, честно от поступил или нет.

Опять же "глобальная защита" противоречит принципу правовой определенности.

:D
  • 0

#109 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2008 - 00:14

Лабзин Максим

кто его зарегистрировал, - это не конкурент японского производителя

Это смотря что понимать под "конкуренцией", имхо в случае спора о регистрации средств индивидуализации конкуренция присутствует в том случае если регистририться в тех же классах, где действует потенциальный конкурент. Приведу пример из собственной практики:
1. у клиента (он из Европы), производителя сушенных мухоморов сперли знак, зарегистрировав в т.ч. и для сушенных мухоморов. Клиент использовал и использует скоммуниженый у него знак для мухоморов как реализуемых в Европе, так и при экспорте в Россию
2. лицо спершее у клиента товарный знак (лицо - ИПэшник) само знак НЕПОСРЕДСТВЕННО не использует
3. по лицензии ИПэшника, в России было налажен выпуск сушенных мухоморов под скоммунизденным знаком (по лицензионному договору - все типа как полагается)
4. Антимонопольная служба (и вслед за ней арсуды, получившие по башке от кассации) поют одну и ту же песТню: ИПэшник знак сам не использует, зничит он вам не конкурент. Покажите сушенные мухоморы выпущенные непосредственно ИПэшником на рынок под вашей маркой - ну тогда (м.б.) узрим недобросовестную конкуренцию.
Вот такая фигня. :D
  • 0

#110 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2008 - 21:29

Manguste

Это смотря что понимать под "конкуренцией", имхо в случае спора о регистрации средств индивидуализации конкуренция присутствует в том случае если регистририться в тех же классах, где действует потенциальный конкурент.

Это как раз тот взгляд, о котором я и говорю:
- если действия мешают предпринимателю вести свой бизнес, то пусть они даже совершены не его конкурентом, являются недобросовестными, но должны признаваться недобросовестной конкуренцией.

Отсюда и реплика:
- позвольте, но это уже суд о добре и зле без правового регулирования!

Ситуация понятна. Но просто я считаю неправильным перекладывать законодательные функции на суды, заставляя их (или, лучше сказать, давая им возможность) принимать решения на основе моральной оценки действий и мотивов.
Повторюсь, сегодня осудят Вашего ИП-ка, а завтра - лицо, которое стало использовать чужое изобретение после истечения срока действия патента или имеющее патентную охрану в другой стране.
Ведь любой судья, не покривив особо перед истиной, может возмутиться:
- а разве честно взять чужое, когда на его создание были потрачены силы!?
Поэтому и мнение:
- разве не законодателя эта функция вводить обсужденные им как представителем всего общества правовые нормы, защищающие в должной мере того или иного участника отношений?
- разве может он отделаться одной общей нормой "повелеваю, чтобы все действовали добросовестно"!?
  • 0

#111 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2008 - 00:31

Лабзин Максим

сегодня осудят Вашего ИП-ка,

"мой" ИПэшник практически дубликат дела "Акай" - ну разве что известность у марки более слабая.

разве может он отделаться одной общей нормой "повелеваю, чтобы все действовали добросовестно"!?

Кто страшится выбора и ответсвенности за свои действия имеет выбор - ну, например, уйти в монастырь. :D

Добавлено в [mergetime]1228761105[/mergetime]
Лабзин Максим

если действия мешают предпринимателю вести свой бизнес, то пусть они даже совершены не его конкурентом, являются недобросовестными, но должны признаваться недобросовестной конкуренцией.

Не могу понять - вы разделяете эту точку зрения или нет? :D
  • 0

#112 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2008 - 01:24

Manguste

Не могу понять - вы разделяете эту точку зрения или нет

Я за то, чтобы различные действия такого рода указывались бы в законе как запрещенные. А пока их там нет, то это неоправданно широкое судейское усмотрение, делающее правовое регулирование неясным, нечетким, нестабильным.
  • 0

#113 yuriyah

yuriyah
  • продвинутый
  • 722 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2008 - 14:23

Manguste

Кто страшится выбора и ответсвенности за свои действия имеет выбор - ну, например, уйти в монастырь


А если кто страшится судейских действий, не обоснованных законодательно?
  • 0

#114 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2008 - 15:08

Получается, согласно постановлению ВАС СМИ - некое новое средство индивидуализации :D

При этом было бы интересна позиция ВАС, если бы регистрация СМИ ответчика была бы позднее хотя бы даты приоритета ТЗ истца! Ваше мнение чью бы сторону занял ВАС?

Manguste

2. Если регистрация СМИ с таким названием происходит после приоритета ТЗ, то оспариваем регистрацию такого СМИ как злоупотребление свободой МИ

Могли бы поподробнее рассказать о том, как это происходит (в чем тут будет злоупотреблением свободой МИ) и поделиться практикой, если есть?
  • 0

#115 tarabarsky

tarabarsky

    ...

  • Старожил
  • 2710 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2009 - 17:27

andreo

журнал "Человек и Закон" учреждено как СМИ очень давно, тем не менее НТВ, зарегавшие ТЗ "Человек и Закон" ,не так давно, сумели таки отбить у журнала называние.

времена поменялись?

Во-первых, решение еще не вступило в силу.
Во-вторых, впереди еще как минимум две судебные инстанции: http://www.pravo.ru/news/view/21277/
В-третьих, в этом деле есть масса дополнительных обстоятельств, о которых мы не знаем или знаем понаслышке (например о том, что одноименная телепередача выходила в эфир с 1970-х годов...)
В-четвертых, перепроверяйте информацию, прежде чем писать на форум (НТВ не "зарегивало" ТЗ "Человек и закон").
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных