Сообщений в теме: 3530

[Pastic]

ээээ, следует ли это понимать как 1) я не занимаюсь реальными судебными делами. но 2) откуда тогда появляются судебные расходы)?

не знаю, но 90% Ваших сообщений на Юрклубе касаются взыскания судебных расходов, что дает два варианта или 1) Вы только этим и занимаетесь или 2) Вы занимаетесь очевидными и бесспорными делами, которые и обсуждать особенно нечего.

[Орокон]

очевидными и бесспорными делами, которые и обсуждать особенно нечего.

очевидные
не бесспорные
и они уже обсуждались на конфе или на ТХ, или иных ресурсах

[NatalieD]

Скоро на своем примере проверим насколько индивидуальным был подход к Билле.
У меня на подходе 3 надзорки по расходам. Оппонент наподавал исков для затягивания основного процесса, все попроигрывал. Мы пошли за расходами. В первой инстанции по 1 делу по расходов вообще возражений не было, по другим просил отказать вовсе. Первая инстанция взыскала сколько мы просили, для нашего региона суммы существенные. К апелляция пришла зеленая жаба и расходы покромсали. Кассация засилила апелляцию.
Ждали Биллу как показатель возможного уровня судебных расходов, жалко к моей кассации не успел ВАС решиться.

В любом случае Д. Дзюбе честь и хвала, что решился столько взыскать.

[inforum]

крохоборством по судебным расходам?

При всем большом уважении к Вашему мнению, поддержу и Игоря. Это самый действенный способ отучать от необоснованных исков или необоснованных возражений на требования.

[Pastic]

необоснованных исков или необоснованных возражений на требования.

меня эти вещи очень мало волнуют... моих клиентов тоже.

[Орокон]

меня эти вещи очень мало волнуют... моих клиентов тоже.

потому что вы, тов. Пастик, не сталкиваетесь с ситуациями

когда у юрика "простотак" приостанавливаются операции по р/счету
или туда внезапно прилетает инкассовое на существенную для наплата сумму (при том, что требование налорг ранее не направил)
или когда налорг, продув процесс по недоимке, как ни в чем не бывало подает в АС заявление о несостоятельности (банкротстве)
или зачитывает необоснованно взысканную сумму налога в счет необоснованно начисленной недоимки
или месяцами "динамит" с возвратом излишне уплаченных / взысканных сумм с семью "нолями"

тогда заказчик ваши будут бегать как ошпаренные и требовать "сделать! хоть! что-нибудь!"
и причем не через неделю, не через месяц, и не через квартал
а решить вопрос сейчас. а лучше - еще вчера.

[Pastic]

тогда заказчик ваши будут бегать как ошпаренные и требовать "сделать! хоть! что-нибудь!"

это обычное состояние для моих клиентов... но если в промежутках между криками "сделать" они будут интересоваться, все ли расходы им потом возместят, то я запишу их в категорию крохоборов и нищебродов )

[Findirector]

Для тех, кто любит потролллить РФ в Страсбурге рекомендую статью в К+

Афанасьев Д.В. Возмещение судебных расходов и издержек (практика Европейского суда по правам человека) // Проблемные вопросы гражданского и арбитражного процессов / Под ред. Л.Ф. Лесницкой, М.А. Рожковой. М.: Статут, 2008. С. 249 - 287.

[odysseus]

Findirector, пардоньте за вопрос - а самой статьи у вас нет в электронном виде случаем?? любопытно было бы почитать

[Findirector]

Ожидается в ВАСе / Перечень дел, подлежащих рассмотрению Президиумом ВАС РФ / 2 июля 2013 / Новости подробно

«Алямкина». Признается ли судебными расходами, подлежащими взысканию с органа по контролю за уплатой страховых взносов, стоимость вознаграждения по договору об оказании юридических услуг, заключенному страхователем – индивидуальным предпринимателем со своим супругом?


Первая инстанция: Да
Апелляция: Да
Кассация (Ф09-12486/12): Да
Коллегия судей ВАС РФ: Позиция не определена

При передаче дела в Президиум ВАС тройка судей указала, что в настоящее время арбитражная практика не выработала однозначной позиции по данному вопросу.
Одни суды считают, что стоимость вознаграждения по договору об оказании юридических услуг, заключенному между супругами, владеющими имуществом на праве совместной собственности, не может быть признана судебными расходами и взыскана с другого лица, участвующего в деле.
Часть судов придерживаются иной точки зрения.

http://www.timothys...._07_13/1231.ivp

Сообщение отредактировал Findirector: 28 June 2013 - 14:05

[odysseus]

«Алямкина». Признается ли судебными расходами, подлежащими взысканию с органа по контролю за уплатой страховых взносов, стоимость вознаграждения по договору об оказании юридических услуг, заключенному страхователем – индивидуальным предпринимателем со своим супругом?

это праздник какой-та

[Findirector]

это праздник какой-та

Скоро узнаем на чьей улице )))

Одни суды считают, что стоимость вознаграждения по договору об оказании юридических услуг, заключенному между супругами, владеющими имуществом на праве совместной собственности, не может быть признана судебными расходами и взыскана с другого лица, участвующего в деле.

А если брачным контрактом установлены иной порядок?

Сообщение отредактировал Findirector: 28 June 2013 - 15:53

[Pastic]

Одни суды считают, что стоимость вознаграждения по договору об оказании юридических услуг, заключенному между супругами, владеющими имуществом на праве совместной собственности, не может быть признана судебными расходами и взыскана с другого лица, участвующего в деле.

Естественно, сделка мнимая. Не происходит перехода права собственности на денежные средства - их и платят из общих средств и поступают они в общие средства.
Неужели без ВАС РФ не разобраться?

[odysseus]

Неужели без ВАС РФ не разобраться?

АС ..ААС..и ФАС....не смогли!!!!

Хотя я согласен с ними, если честно...вот супруг адвокат, предположим....девушка наняла его в качестве представителя...он тратит свое время, в то время как мог работать с клиентами))) Хотя формально конечно да - именно док-ва того что истец понес расходы отсутствуют - девушка взяла из общего котла и в общий же вернула. Но я на стороне справедливости, ВАС на то и нужен, чтобы закон "подкорректировать" по отдельным группам случаев )

[Pastic]

он тратит свое время, в то время как мог работать с клиентами

только это называется упущенная выгода, а вовсе не судебные расходы.

[odysseus]

он тратит свое время, в то время как мог работать с клиентами

только это называется упущенная выгода, а вовсе не судебные расходы.

да, но с иском к проигравшей стороне он же не пойдет - "прошу взыскать упущенную выгоду, так как был обязан помочь супруге и не смог вести параллельно иные дела"

[Pastic]

да, но с иском к проигравшей стороне он же не пойдет - "прошу взыскать упущенную выгоду, так как был обязан помочь супруге и не смог вести параллельно иные дела"

потому я и не вижу оснований для взыскания. Я тоже вел дела кучи родственников, но заниматься мелким мошенничеством и пытаться взыскивать судебные расходы за это считаю ниже своего достоинства.

[odysseus]

Я тоже вел дела кучи родственников

все бисплатна???

[Pastic]

Я тоже вел дела кучи родственников все бисплатна???

да как-то денег брать с папы/мамы/тестя не приучен

[odysseus]

да как-то денег брать с папы/мамы/тестя не приучен

а ну сорри, я грешным делом подумал, что

кучи родственников

будет побольше...так то да, это близкие ) а теща не судилась, кстати?? ) (заранее прошу прощение за флуд, умолкаю, пятница просто )

[Pastic]

а теща не судилась, кстати??

пока нет... на ее счастье )

[mrOb]

Не происходит перехода права собственности на денежные средства - их и платят из общих средств и поступают они в общие средства.

это если из совместной собственности. А если единоличной?
Имхо, с учетом 56 ГПК, 65 АПК обязанность по доказыванию факта оплаты за счет совместной собственности - лежит на другой стороне.

только это называется упущенная выгода, а вовсе не судебные расходы.

суть судебных расходов - убытки. А упущенная выгода - это убытки.

Сообщение отредактировал mrOb: 28 June 2013 - 19:18

[Pastic]

это если из совместной собственности. А если единоличной?

читаем:

по договору об оказании юридических услуг, заключенному между супругами, владеющими имуществом на праве совместной собственности

У нас же нет презумпции совместной собственности для третьих лиц?

чойта?

[mrOb]

читаем:

В определении ВАС о передаче дела выделенного нет, этот вопрос вообще не исследовался.

чойта?

Да, согласен. Однако, вместе с тем, есть и презумпция добросовестности действий сторон, и как понимаю, объяснений супругов о том, что оплата производилась из имущества этого супруга, должно быть достаточным, в связи с чем, доказывать обратное должна другая сторона.

Сообщение отредактировал mrOb: 28 June 2013 - 20:02

[Pastic]

объяснений супругов о том, что оплата производилась из имущества этого супруга

если супруг это заявляет, он должен это доказать, учитывая, что по общему правилу личных денежных средств у супругов в браке не бывает. И потом, даже если они личные, после уплаты их второму супругу они стали ОСС, со всеми вытекающими.