Сообщений в теме: 1795

[Korak]

Вопрос по КАСКО. 30 декабря попал в ДТП, на повороте занесло и машина ударилась в столб. 9 января сдал все документы в страховую, прошел осмотр 13-го числа. Когда срок рассмотрения дела вышел, его отправили на дополнительное расследование, в результате чего направление на ремонт я получил только 7-го февраля и в тот же день отдал машину на СТО (в договоре прописан ремонт по направлению СК). Там дефектовка и расчет калькуляции тоже затянулись и только через 3 недели они отправили калькуляцию в страховую компанию. Это было примерно 26 февраля. Калькуляцию согласовывали в страховой примерно 2 недели, после чего был звонок из сервиса о том, что машина признана тотальной. Страховая долго молчала, затем затребовала копию ПТС и опять замолчала. На руках никакой бумаги о том, что машина "тотальная" нет. В сервисе есть письмо от страховой компании о том, что автомобиль признан тотальным и не будет ремонтироваться, но мне его предоставлять отказываются (соглашаются только показать, не выпуская из рук). На основании этого письма они требуют забрать автомобиль со стоянки дилера. Как мне лучше всего поступить?

Я по результатам прочтения темы набросал себе план действий такой - отказаться от годных остатков, сославшись на письмо от страховой в сервис (хотя у меня нет даже копии этого письма), указать адрес нахождения дилерской стоянки и указать о необходимости согласования со мной времени передачи годных остатков? В заявлении также указать о том, что машина находится на ответственном хранении и расходы, понесенные на хранение годных остатков будет нести страховая компания. Правильно я рассуждаю?

[X-File]

и в тот же день отдал машину на СТО

акт о передаче на руках есть, надеюсь?

 

На основании этого письма они требуют забрать автомобиль со стоянки дилера.

пусть себе требуют. Отдали по акту им, по акту и забирать будете. Отдали для ремонта? отремонтированной должны возвратить, а если ремонта не было, то пусть в акте отразят причины со ссылкой на письмо от страховой. Откажутся составить такой акт - пусть машина стоит.

Пишите в страховую отказ от ГО и требуйте выплаты. Пишите в СТО и требуйте письменно пояснить по каким причинам задерживается ремонт авто. Сошлитесь также на устные объяснения ответственного лица СТО по поводу тотала и необходимости забрать авто и попросите прокомментировать сей факт.

Дайте им обоим срок - 10 дней и вперед в суд. Если будут оспаривать факт тотала - назначайте судебную техническую экспертизу и определяйте стоимость ремонта, соотносите со страховой стоимостью авто. 
Как-о так вкратце.

Пока не запустили механизм письменных обращений, все будет оставаться на местах, а звонки и слова лишь будут сотрясать воздух. После письменных обращений, полагаю, дело сдвинется. 

[Alboxer]

 

Не заморачивайтесь на эту тему - снятия с учета для отчуждения больше не существует, ТСы передаются в собственность другого лица зарегистрированными. Поэтому ничего никуда тащить не придется.

Все усугубляется тем, что если поеду снимать ТС с учета...

 

Окейна босс.

[Александр III]

Не заморачивайтесь на эту тему - снятия с учета для отчуждения больше не существует, ТСы передаются в собственность другого лица зарегистрированными. Поэтому ничего никуда тащить не придется.

а если условие "о снятии с учета" прописано договором ?)

Правильно я рассуждаю?

тотальным авто должен признать страховщик. Вам надлежит просто обратиться в компанию с тем, что они нарушают сроки на урегулирование убытка. Организуйте собственную НЭ, и уже с отчетом оценщика обратитесь в суд.

[Korak]

и в тот же день отдал машину на СТО

акт о передаче на руках есть, надеюсь?
 

На основании этого письма они требуют забрать автомобиль со стоянки дилера.

пусть себе требуют. Отдали по акту им, по акту и забирать будете. Отдали для ремонта? отремонтированной должны возвратить, а если ремонта не было, то пусть в акте отразят причины со ссылкой на письмо от страховой. Откажутся составить такой акт - пусть машина стоит.
Пишите в страховую отказ от ГО и требуйте выплаты. Пишите в СТО и требуйте письменно пояснить по каким причинам задерживается ремонт авто. Сошлитесь также на устные объяснения ответственного лица СТО по поводу тотала и необходимости забрать авто и попросите прокомментировать сей факт.
Дайте им обоим срок - 10 дней и вперед в суд. Если будут оспаривать факт тотала - назначайте судебную техническую экспертизу и определяйте стоимость ремонта, соотносите со страховой стоимостью авто. 
Как-о так вкратце.
Пока не запустили механизм письменных обращений, все будет оставаться на местах, а звонки и слова лишь будут сотрясать воздух. После письменных обращений, полагаю, дело сдвинется.

Нет, акта на руках нет - когда отдавал машину в голову не пришло его затребовать ( есть только копия направления на технический ремонт).

[X-File]

а если условие "о снятии с учета" прописано договором ?)

то оно не должно противоречить закону

 

тотальным авто должен признать страховщик.

либо суд исходя из условий договора

Нет, акта на руках нет - когда отдавал машину в голову не пришло его затребовать

да, ладна. Отдали машину просто так? Эххх. Ну, вообщем, ответ не поменялся - пишите в СТО и излагайте точно обстоятельства, причем с указанием на дату передачи авто и причину, прилагайте копию направления на ремонт. Кстати, на нем тоже нет никакой отметки от СТО? Не идиоты же они (СТО) совсем, чтоб отрицать факт приемки авто. А то, дело перейдет еще и в иное поле регулирования УК РФ. 

[Gellya]

Пишите в страховую отказ от ГО и требуйте выплаты. Пишите в СТО и требуйте письменно пояснить по каким причинам задерживается ремонт авто. Сошлитесь также на устные объяснения ответственного лица СТО по поводу тотала и необходимости забрать авто и попросите прокомментировать сей факт.

Можно сразу претензию в страховую написать с требованием выплаты, отправить заказным письмом с уведомлением и описью (в одном конверте с заявлением об отказе от ГО). Письма в СТО тоже направляйте заказными с уведомлением и описью. (чтобы было подтверждение вашего обращения)

[Alboxer]

Господа, в общем-то понятно, что регистрация авто - это фактически разрешение на его эксплуатацию. Снять с учета ГО теперь нельзя. СК остатки принимать по акту не торопится, хотя фактически после отказа страхователя от ГО в пользу страховой она становится собственником ТС. В итоге, ТС зарегистрировано на гражданина, но собственник - СК. Каша какая-то... Может быть посылать уведомление в налоговую о том, что сменился владелец ТС? Налог-то потом придет на того, кто собственником числился по базе ГИБДД.

[X-File]

Можно сразу претензию в страховую написать с требованием выплаты

выше в своем посте я это уже указал

Налог-то потом придет на того, кто собственником числился по базе ГИБДД.

стопудово придет. И плевать они хотели на абандон. Это ж наши налорги. им же договор купли или дарения подавай, но более всего - снятие с учета ТС. 

Пишите им, обосновывайте и прилагайте заявление об отказе от ГО. Но в любом случае готовьтесь к разборам с налоргом. Или платите налог добровольно, а затем взыскивайте убытки со страховой. Если, конечно, отбиваемая сумма налога стоит ваших сил и времени.

Сообщение отредактировал X-File: 11 April 2014 - 17:04

[В.Р.]

Может быть посылать уведомление в налоговую о том, что сменился владелец ТС? Налог-то потом придет на того, кто собственником числился по базе ГИБДД.

Налоговикам совершенно не интересно, кто является владельцем ТС, т.к. транспортный налог в соответствии с НК начисляется на лицо, за которым зарегистрировано ТС.

Сейчас пункт 60.4 Адм.регламента предусматривает прекращение регистрации ТС прежним собственником при отчуждении ТС.

Так и необходимо поступить - через 10 дней после абандона написать в регистрационное подразделение заявление о прекращении регистрационного учета, приложив копию заявления об отказе от имущества в пользу СК.

Проверено - работает. Правда, в первый раз пришлось начальнику МРЭО объяснять основы гражданского законодательства.

 

Сведения в налоговую ГАИ передает самостоятельно. Нет регистрацонного учета - нет и налогообложения.

Сообщение отредактировал В.Р.: 11 April 2014 - 17:58

[Alboxer]

Сейчас пункт 60.4 Адм.регламента предусматривает прекращение регистрации ТС прежним собственником при отчуждении ТС. Так и необходимо поступить - через 10 дней после абандона написать в регистрационное подразделение заявление о прекращении регистрационного учета, приложив копию заявления об отказе от имущества в пользу СК.

А как же пост 1402 ?

Именно так - с 15 октября 2013 г. снятие ТС с учета для отчуждения стало невозможным.

 

Или "прекращение регистрационного учета" и "снятие с учета для отчуждения" не суть одинаковые понятия?

[В.Р.]

 

Или "прекращение регистрационного учета" и "снятие с учета для отчуждения" не суть одинаковые понятия?

Прекращение регистрации ТС проводится не ранее, чем через 10 дней с момента смены собственника при условии, что новый собственник машину на себя не зарегистрировал.

Снятие с учета для отчуждения осуществлялось ПЕРЕД сменой собственника ТС - этой операции больше не существует. Снять ТС с учета возможно только для утилизации или для постоянного вывоза за пределы РФ.

Правилами страхования предусматривается именно снятие с учета для отчуждения перед передачей ТСа страховщику - это сейчас невозможно.

 

[Alboxer]

А машину надо предъявлять для прекращения регистрации? Или достаточно заявления?

[В.Р.]

А машину надо предъявлять для прекращения регистрации? Или достаточно заявления?

Мммдааа... Тяжелый случай...

Прекращение регистрации ТС проводится не ранее, чем через 10 дней с момента смены собственника при условии, что новый собственник машину на себя не зарегистрировал.

Как Вы себе представляете предъявление машины, когда ей уже минимум 10 дней владеет другое лицо?

[Александр III]

то оно не должно противоречить закону

в чем принципиальное противоречие? неужели снимать машину с учета теперь нельзя а лишь перерегистрация? вот я древний )))

Правилами страхования предусматривается именно снятие с учета для отчуждения перед передачей ТСа страховщику - это сейчас невозможно.

а если это тот самый случай когда авто в  утиль, необходимо снять с учета? не всегда ГО такие уж годные и их можно продать)))

я уже писал что в ноябре 2013 случай с тоталом был и у собственника получилось снять тс с учета и передать после в СК! хотя случай был из разряда - "экономически нецелесообразно" )))

Сообщение отредактировал Александр III: 11 April 2014 - 19:34

[Вороновский Александр]

я свои бывшие остатки снимал с учета. Приходите с документами, ТС не нужно, пишите заявление, регистрация прекращена, толи по смене собственника толи в утиль, не суть важно, это ваше право. На СК плевать. У них было право провести любые регистрационные действия в установленные сроки, они им не воспользовались, зато своим воспользовались вы.

Кстати, сегодня получил мотивированное решение по последнему слушанию. Бред полнейший. в решение написано абсолютно не то, что недосудья озвучивал в реале. 

 

Вот такая вот фразочка для отказа:

Истец не представил доказательства, что после прекращения права собственности на автомашину, он действовал в интересах РГС исходя из очевидной для себя выгоды или пользы и действительных или вероятных намерений, оплачивая услуги автостоянки. Поэтому иск о возмещении понесенных расходов удовлетворению не подлежит.

 

А теперь очень и очень серьезный вопрос. Я один не понимаю что за ересь в решении или еще есть такие люди?

Скан постараюсь сделать в понедельник и выложить

[Alboxer]

 

 

 

Как Вы себе представляете предъявление машины, когда ей уже минимум 10 дней владеет другое лицо?

 

 

 

Логично... А если один г/номер утрачен (поврежден)? Номера сдаются?

 

С форума: "В Решении ВС РФ № ГКПИ99-566 от 13.08.1999 указывается, что «право собственности на транспортное средство возникает из сделок дарения, купли - продажи и т.п. сделок после их заключения и передачи имущества, а не после регистрации органами внутренних дел. Регистрация транспортного средства не является государственной регистрацией имущества в том смысле, которые в силу закона порождают права собственности (ст. ст. 164, 223 Гражданского кодекса Российской Федерации)».

Короче, надо ехать писать заявление "о снятии с регистрационного учета в связи с переходом права собственности на основании заявления об абандоне", а не снятии с учета?

Сообщение отредактировал Alboxer: 11 April 2014 - 20:11

[Вороновский Александр]

Если тачка в утиль, то ничего сдавать не нужно, достаточно ПТС-а

[Alboxer]

Если тачка в утиль, то ничего сдавать не нужно, достаточно ПТС-а

А если не в утиль? 

 

Из РГ: http://www.rg.ru/2013/10/04/uchet.html   Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 7 августа 2013 г. N 605 г. Москва "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним"

 

... чтобы не возникло подобных проблем, предусмотрено такое действие, как прекращение регистрации. Через десять дней после подписания договора старый собственник может обратиться в ГИБДД и прекратить регистрацию.

Сообщение отредактировал Alboxer: 12 April 2014 - 14:14

[Alboxer]

А как быть с ПТС? В ПТС новый собтсвенник ведь не вписан. 

[В.Р.]

А как быть с ПТС? В ПТС новый собтсвенник ведь не вписан. 

Почему не вписан? Еще как вписан!

Я всегда в качестве следующего собственника вписываю страховую компанию - наименование известно, юр.адрес тоже, а в графе "документ на право собственности" указываю заявление об отказе от имущества и дату абандона.

В таком случае сразу прекращаются все попытки отправить к перекупам или в комиссионку - собственник уже указан в ПТСе.

 

P.S. Ну попробуйте уже почитать Приказ МВД 1001 (в редакции Приказа 605) - многие вопросы пропадут...

[kmoory]

Вот такая вот фразочка для отказа: Истец не представил доказательства, что после прекращения права собственности на автомашину, он действовал в интересах РГС исходя из очевидной для себя выгоды или пользы и действительных или вероятных намерений, оплачивая услуги автостоянки. Поэтому иск о возмещении понесенных расходов удовлетворению не подлежит. А теперь очень и очень серьезный вопрос. Я один не понимаю что за ересь в решении или еще есть такие люди?

 

Судя по терминологии, суд расценил Вашу деятельность по хранению как действия в чужом интересе без поручения (глава 50 ГК РФ).

[Alboxer]

 

А как быть с ПТС? В ПТС новый собтсвенник ведь не вписан. 

Почему не вписан? Еще как вписан!

Я всегда в качестве следующего собственника вписываю страховую компанию - наименование известно, юр.адрес тоже, а в графе "документ на право собственности" указываю заявление об отказе от имущества и дату абандона.

В таком случае сразу прекращаются все попытки отправить к перекупам или в комиссионку - собственник уже указан в ПТСе.

 

P.S. Ну попробуйте уже почитать Приказ МВД 1001 (в редакции Приказа 605) - многие вопросы пропадут...

 

Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Это все начинает звучать завораживающе. Возникает больше вопросов, чем ответов.

Хорошо еще, что я поехав 2 часа назад в МРЭО, чтобы "прекратить регистрацию" оказался в очереди 160-м и потому ну никак не попадал на сдачу документов. 

 

Из Приказа 1001

"4. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами <1>, обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в течение срока действия регистрационного знака "ТРАНЗИТ" или в течение 10 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с регистрационного учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных <2>. (в ред. Приказа МВД России от 07.08.2013 N 605)"

 

Это понятно. 10 суток есть у СК, чтобы изменить регистрационные данные (не зарегистрировать!) ТС в связи с изменением собтсвенника.

 

"5. Собственники (владельцы) транспортных средств обязаны снять транспортные средства с учета в подразделениях Госавтоинспекции, в которых они зарегистрированы, или изменить регистрационные данные в случае истечения срока временной регистрации, утилизации транспортных средств, изменения собственника (владельца)."

 

Указано, что это должен делать собственник ТС. Я же уже не собственник... Или здесь имеется ввиду именно предыдущий собственник, в случае если новый не выполнил требования п.4? В таком случае это даже обязанность, а не право! 

 

"6. Изменение регистрационных данных осуществляется при изменении сведений, указанных в регистрационных документах, выдаваемых регистрационными подразделениями, или при возникновении необходимости внесения в указанные документы дополнительных сведений в соответствии с настоящими Правилами. Изменение регистрационных данных о собственнике по совершенным сделкам, направленным на отчуждение в отношении зарегистрированных транспортных средств, осуществляется на основании заявления нового собственника" .

"7. К регистрационным документам относятся свидетельства о регистрации транспортных средств, а также технические паспорта (технические талоны) транспортных средств. 

"41. При регистрации либо изменении регистрационных данных транспортных средств, в паспортах транспортных средств делаются соответствующие отметки. Производится замена регистрационных документов, а при отсутствии - их выдача."

 

 

Иными словами, может правильнее не "прекращать регистрацию". а "изменить регистрационные данные"? Как это тогда соотносится с требованиями п.5?

И допустим известно и наименование и адрес СК (укажу адрес филиала СК). Но подпись-то чья-то от имени СК должна быть? Печать? 

И как же требование п.6, согласно которому изменения в регистрационные документы осуществляются на основании заявления нового собственника?  

Сообщение отредактировал Alboxer: 12 April 2014 - 19:48

[X-File]

Почему не вписан? Еще как вписан! Я всегда в качестве следующего собственника вписываю страховую компанию - наименование известно, юр.адрес тоже, а в графе "документ на право собственности" указываю заявление об отказе от имущества и дату абандона.

+100500

суд расценил Вашу деятельность по хранению как действия в чужом интересе без поручения (глава 50 ГК РФ).

У него самого не было деятельности. Он оплачивал расходы по хранению ГО на стоянке. Причем насколько я помню, уведомлял СК о месте нахождения ГО и просил забрать их. Если бы  СК, действуя разумно и добросовестно, забрала ГО, то избежала бы этих расходов. 

В противовес выводам о действиях в чужом интересе, можно заявить вообще о неосновательном обогащении СК, в виде сбережения средств на хранение. Не заплати страхователь за стоянку - выбросили бы нахрен со стоянки эти ГО и возник бы новый спор. Такая мотивировка суда - очередной бред от СОЮ, который нужно обжаловать. 

[Вороновский Александр]

 

Почему не вписан? Еще как вписан! Я всегда в качестве следующего собственника вписываю страховую компанию - наименование известно, юр.адрес тоже, а в графе "документ на право собственности" указываю заявление об отказе от имущества и дату абандона.

+100500

суд расценил Вашу деятельность по хранению как действия в чужом интересе без поручения (глава 50 ГК РФ).

У него самого не было деятельности. Он оплачивал расходы по хранению ГО на стоянке. Причем насколько я помню, уведомлял СК о месте нахождения ГО и просил забрать их. Если бы  СК, действуя разумно и добросовестно, забрала ГО, то избежала бы этих расходов. 

В противовес выводам о действиях в чужом интересе, можно заявить вообще о неосновательном обогащении СК, в виде сбережения средств на хранение. Не заплати страхователь за стоянку - выбросили бы нахрен со стоянки эти ГО и возник бы новый спор. Такая мотивировка суда - очередной бред от СОЮ, который нужно обжаловать. 

 

Обжаловать я собираюсь, но, к огромному моему сожалению или счастью, это моя первая апелляция, придется с нуля изучать вопрос процедуры.