Сообщений в теме: 232

[Alex-ander]

согласен, интересный вопрос

[zzz2]

А вот на сайте ФАС РФ нашел Постановление о наложении штрафа за непредоставление информации ( в том числе о конечных бенефициаров). Штраф в размере 300 000 наложен на Кипрскую офшорку.
Дело об административном правонарушении 1 25/14-08 от 17 марта 2008г.

[Skydiver]

А вот на сайте ФАС РФ нашел Постановление о наложении штрафа за непредоставление информации ( в том числе о конечных бенефициаров). Штраф в размере 300 000 наложен на Кипрскую офшорку.
Дело об административном правонарушении 1 25/14-08 от 17 марта 2008г.

наверное им обидно... могли б сэкономить полтос... ваще не предоставив уведомления получили б штраф в 250.000...

[zzz2]

А разве Кипр обязан раскрывать информацию о конечных бенефициарах по запросу ФАС РФ ?

[Skydiver]

А разве Кипр обязан раскрывать информацию о конечных бенефициарах по запросу ФАС РФ ?

Намедни стречались с людьми из руководства ФАСа. Сказали: есть жесткая установка трясти ВСЕХ обратившихся (ходатайства, уведомления - неважно) до раскрытия конечных беникофф. И группу лиц они будут рисовать, не взирая на каком там колене на этого беника все замыкается.

Сообщение отредактировал Skydiver: 01 November 2008 - 12:21

[Eccola]

Skydiver

есть жесткая установка трясти ВСЕХ обратившихся (ходатайства, уведомления - неважно) до раскрытия конечных беникофф. И группу лиц они будут рисовать, не взирая на каком там колене на этого беника все замыкается.

ага только сегодня получила тому подтверждение. Буквально месяцев пять назад подавала ходатайство с таким же составом группы лиц, как и в последнем ходатайстве. Рисовала "до второго колена". Ни у кого вопросов не возникло.
А в этот раз - только подала - звонят - представьте дополнительную инфу по конечному физ.лицу - бенефициару, с паспортными данными. А он у нас иностранец, никак не хочет показываться. Вот и чего делать

[Alex-ander]

Eccola

ага  только сегодня получила тому подтверждение. Буквально месяцев пять назад подавала ходатайство с таким же составом группы лиц, как и в последнем ходатайстве. Рисовала "до второго колена". Ни у кого вопросов не возникло.
А в этот раз - только подала - звонят - представьте дополнительную инфу по конечному физ.лицу - бенефициару, с паспортными данными. А он у нас иностранец, никак не хочет показываться. Вот и чего делать

а вы ответьте, как нам в одном инвест.фонде ответили.
"мы - инвест.фонд. У нас нет физ.лиц бенефициаров, есть тока сам фонд - юр.лицо "

[Eccola]

Alex-ander

У нас нет физ.лиц бенефициаров, есть тока сам фонд - юр.лицо  "

я уже так попыталась прикинуться ничего не понимающей. На что мне ответили - ну все равно же есть конечное физ.лицо. Нам все равно в каком колене.
Я сегодня уже попросила их предоставить официальный запрос. Не понимают у меня иностранцы таких изменений настроения ФАС - то до второго колена, то до десятого.

[Alex-ander]

Eccola

я уже так попыталась прикинуться ничего не понимающей. На что мне ответили - ну все равно же есть конечное физ.лицо. Нам все равно в каком колене.
Я сегодня уже попросила их предоставить официальный запрос. Не понимают у меня иностранцы таких изменений настроения ФАС - то до второго колена, то до десятого.

вот на это я тоже думал забавную вещь.
у нас в одной структуре конечный физик - просто какой-то киприот. Номинальный акционер.
Ну, вот так и писать - этот, условно, Никки Раймундо - богатый киприотский человек, инвестор, вкладывающий деньги в развивающуюся экономику России....

[zzz2]

у нас в одной структуре конечный физик - просто какой-то киприот. Номинальный акционер.

Так они (ФАС) понимают что это номиналы .... и требуют конечных бенефициаров .... . Вот с этим как быть .. ? И что будет .. ?

[Alex-ander]

zzz2

Так они (ФАС) понимают что это номиналы .... и требуют конечных бенефициаров .... . Вот с этим как быть .. ? И что будет .. ?

а вот как они это понимают?
И чем это Раймундо Манделло (условно) - гном отличается от Панни Делевану (опять таки условно)- богатого киприота?
как они, интересно, проверят и докажут, что Раймундо нифига не богач?

[zzz2]

Они тупо требуют конечного бенефициара физика россиянина. Потом привлекают к ответственности ( что спорно на мой взгляд). А ты потом доказывай в суде .... что киприто -это и есть истина в последней инстанции .. ?

[Alex-ander]

zzz2

Они тупо требуют конечного бенефициара физика россиянина.

ботва.
скоты.

[RemAlex]

И чем это Раймундо Манделло (условно) - гном отличается от Панни Делевану (опять таки условно)- богатого киприота?
как они, интересно, проверят и докажут, что Раймундо нифига не богач?

При рассмотрении ходатайства или уведомления сразу видно "чистый" иностранец пришел в Россию или оффшор. Культура общения иностранца с антимонопольным органом отличается в разы. Также, иностранцы (в большинстве своем) боятся антимонопольный орган по хлеще налогового, когда у нас наоборот.

Что же кассается раскрытия ГЛ, то при раскрытии ГЛ п. 14 ст. 9 135-ФЗ нужно соотносить на каждое вновь появляющееся лицо в ГЛ. Более того ГЛ нужна в полном объеме, без нее нельзя увидеть влияние сделки на конкуренцию и это не простая отмазка ФАС.

[AlenaS]

Изменения в ФЗ о защите конкуренции внесли
теперь будут проверять соблюдение 57-ФЗ, вот и бенефициаров требуют

Федеральный закон от 8 ноября 2008 г. N 195-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О защите конкуренции": ...антимонопольный орган вправе принять решение о продлении срока рассмотрения ходатайства, если сделка, иное действие, заявленные в ходатайстве, подлежат предварительному согласованию в соответствии с ФЗ "О порядке осуществления иностранных инвестиций в хозяйственные общества, имеющие стратегическое значение для обеспечения обороны страны и безопасности государства". Также может быть принято решение об отказе в удовлетворении ходатайства, если в соответствии с этим ФЗ сделке (иному действию) отказано в предварительном согласовании.
Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

[RemAlex]

теперь будут проверять соблюдение 57-ФЗ, вот и бенефициаров требуют

Поверте не с этим связано. Раньше же требовали всю ГЛ, а что изменилось в связи со ступлением 57-ФЗ. Не ед. что изменилось - это появилоась еще один повод отказать в рассмотрении

[Eccola]

у меня пока только нерадостные новости по посту № 131... Запрос ФАС содержал требование предоставить следующую информацию:

1. полный перечень (в том числе, в древовидной схеме) лиц, входящих в одну группу лиц с Обществом, с указанием оснований, по которым такие лица входят в    эту группу, которые предусмотрены частью 1 статьи 9 Закона, а также информацию о конечных выгодоприобретателях (действительных владельцах, лицах, фактически контролирующих) Общества. 

Так как конечные бенефициары у меня формально по ст.9 не входят в группу лиц, и естественно, не хотят по этой причине называть свои имена, я отправила только уточненные сведения о группе. Сегодня поступил звонок, дословно следующее: Если до конца недели не будет сведений о бенефициарах, будет отказ в удовлетворении ходатайства, т.к. не предоставлена полная информация для получения ФАСом всей картины об экономической ситуации в результате совершения сделки... Формально сошлются на ст.25.
У кого еще есть свежие новости? Действительно отказывают или штрафуют? Или общей схемы нет?

[vbif]

Eccola

У кого еще есть свежие новости? Действительно отказывают или штрафуют? Или общей схемы нет?

а за что вас штрафовать? вы ж с ходатайством? так?

значит с наибольшей долей вероятностью вы просто получите отказ по причине не возможности уполномоченным органом из представленных документов сделать заключение относительно влияния предполагаемых сделок на конкурентную среду....

вот..
а штрафовать ВОЗМОЖНО будут позднее...либо когда совершите сделку без предупреждения...либо когда будете игнорировать запросы ФАС...
все зависит от "политических" течений)))

а вы вообще на сайт ФАС РФ ходили бы почаще...читали выложенные там материалы. там есть ответы на все вопросы)) в том числе и на вопрос о том как может поступить ФАС в принципе с теми кто не отвечает на их запросы)))
крайне забавный пример которым можно просто "порвать" подавляющее большинство компаний (а очень не у многих нерезов налажена аккуратная работа с кореспонденцией) http://www.fas.gov.r...e/a_18217.shtml

разумеется можно судиться и, как мне думается, с очень высокой долей вероятности - выигрывать...но млин это занимает так много времени....

кстати, даже в отношении уведомления эти ребята могут ответить что то вроде: в связи с тем что информация предоставлена не в полном объеме считаем ваше уведомление не поданным))))))))

Сообщение отредактировал vbif: 23 December 2008 - 20:15

[Eccola]

vbif
спасибо...
полезная ссылка. В общем-то, наше дело повторяется один в один...

разумеется можно судиться

угумс... чувствую, все к тому и придет, потому как пока мои нерезы думали о раскрытии инфы, у них плавно подкрались рождественские праздники, и все разъехались... В срок я так ничего и не подам Ждем-с отказа...

[Nova]

У меня тоже попросили конечных бенефициаров представить, нашего приобретателя (состав физ лицо 15 %, рос юр лицо 50% и иностранец 35 %)
мы им написали письмо что информацией не обладаем - по акционеру российскому юр лицу - сами запросите информацию из реестра акционеров у вас есть такие полномочия а у нас нет, а по иностранному просто написали что нет информации, акционер отказался ее предоставить.. теперь ждем что нам ответят. исполнитель из ФАС сказал что он направил постановление о возбуждении административного производства, но руководство не одписывает пока.
не понимаю вообще эти лица (российское и иностранное) вообще в нашу группу не входят по основаниям указанным в ст. 9 закона О Защите конкуренции. Причем сам исполнитель это тоже признает... но ссылается на некий административный регламент..
ждемс второй месяц... потом напишу чем кончилось если интересно

[vbif]

в принципе интересно но ИМХО предсказуемо с крайне высокой долей вероятности..

[Lucy]

потом напишу чем кончилось если интересно

Nova
Интересно.

[creamy_breeze]

некий административный регламент

утвержден приказом ФАС № 294 от 20.09.2007. Они теперь везде на него ссылаются... Отказ в принятии документов недавно получили со ссылкой на оный.

[Lucy]

Вопрос по группе лиц и близким родственникам.
Если супруги владеют в сумме более 50% долей в каждом из двух обществ (а по отдельности каждый имеет менее 50% в каждом из двух обществ), то входят ли эти 2 общества в группу между собой?
Прочтение закона приводит к выводу, что нет.
А как на практике?

[rialto]

Lucy

Прочтение закона приводит к выводу, что нет.

+1