Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Исковое заявление от МТС - как быть ?


Сообщений в теме: 252

#126 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2007 - 00:20

ВладимирD

Доказывается элементарно - в соответствии с Правилами оказания услуг подвижной связи основанием для оплаты являются выставляемые оператором счета.

И если в счете лимон баксов будет тоже?

Позвольте поинтересоваться - а что, закон в этом случае требует представления каких-то иных доказательств? :) :)

Я звиняюсь, Вы тему читали? ЧТО там сертифицировано?

Я, пожалуй, тоже извинюсь... Чтобы не выделяться на общем фоне... :) Дык вот, Вы-то сами тему прочитали? Полностью? Сертифицирована там биллинговая система... В связи с чем такой вопрос? :) На шестой странице обсуждения уже не место эмоциям - давно пора уже вести предметный разговор...

А если я Вам счет выставлю, это тоже будет доказательство?

Млин, прям не знаю, что тут Вам сказать... Вы, вообще, не находите, что для модератора раздела Ваши вопросы, мягко говоря, довольно странные... Вы не читали Закон о связи? Вы не читали Правила оказания услуг подвижной радиотелефонной связи? Если не читали - прочтите, а если читали - так поясните, что Вы хотели сказать своим вопросом... По закону счет оператора мобильной телефонной связи является доказательством. Если Вы являетесь таким оператором, то, разумеется, Ваш счет будет рассматриваться в качестве доказательства...

Кстати, по ЗоЗПП у МТС все в порядке, смотрите практику.

"по ЗоПП" ни у кого в порядке ничего нет

И к чему подобные обобщения? :) Если МТС нарушает ЗоЗПП - изложите конкретные примеры, будем их обсуждать...

А если на 10 долларов будет оказано?

Если счет на миллион, хотя реально оказано услуг на 10 долларов, то абонент должен представить доказательства того, что счет неправильный... К чему Вы задали этот вопрос, для меня тоже остается загадкой... :)

Друг мой, хамить старшим - не хорошо.

Предложение изучить матчасть было вполне адекватной реакцией на Ваши вопросы... Возможно, -iLich72- еще не понял, что Вы являетесь модератором этого раздела, но я, зная это, недоумеваю еще сильнее...

-Юрий-

Правовое основание для отказа в иске МТС:

ГК РФ:
Статья 404. Вина кредитора

Исчо один умный... О каком иске МТС Вы говорите? :D В этой теме пока что обсуждается всего один иск, и он - о взыскании суммы основного долга, а не убытков. И каким же образом суд откажет МТС во взыскании суммы основного долга на основании правовой нормы, которая говорит об убытках??? :)

-GeorgeNick-

А потому что таких жалоб, как у меня - в т.ч. доказано обоснованных - ГОРА не только в инете, но и в Россвязьнадзоре. За МТС образовался такой хвостище покунувших её за прошедшие 2 года в связи с воровством денег клиентов, что до Марса достанет (Образ !).

Ну о чем Вы говорите! Если бы воровство было легко доказать, то МТС бы уже давно порвали и абоненты, и Россвязьнадзор, однако до сих пор картина прямо противоположная...

Так и подмывает спросить: Вы, случаем, не из той самой юрид. шаражки, которая деньги тырит с клиентов МТС таким вот жалким способом ?
Однако я не спрашиваю Вас об этом, скучно это.

Из той или не из той - какая разница? Вам ведь говорят, как есть на самом деле, каковы реалии... Я тоже говорю об этом же... А эмоциями делу не поможешь...

Вы, кстати, так и не прояснили вопрос с территориальной подсудностью - почему иск предъявлен и рассматривается не по месту Вашего жительства...

Сообщение отредактировал Alderamin: 26 February 2007 - 00:24

  • 0

#127 -ENZO-

Отправлено 26 February 2007 - 01:20

Вы, кстати, так и не прояснили вопрос с территориальной подсудностью - почему иск предъявлен и рассматривается не по месту Вашего жительства...


А почему иск должен подаваться только по месту жительства ответчика ??

В ЗоПП (ст.17) на выбор: по месту жительства истца, или ответчика или свершивш. факта.

Или - как еще ???
  • 0

#128 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2007 - 01:51

ENZO

А почему иск должен подаваться только по месту жительства ответчика ??

В ЗоПП (ст.17) на выбор: по месту жительства истца, или ответчика или свершивш. факта.

Прочтите эту тему и закон, а потом сопоставьте их и попробуйте самостоятельно понять, можно ли иск МТС к абоненту назвать иском о защите прав потребителя...
  • 0

#129 -ENZO-

Отправлено 26 February 2007 - 12:55

ENZO

А почему иск должен подаваться только по месту жительства ответчика ??

В ЗоПП (ст.17) на выбор: по месту жительства истца, или ответчика или свершивш. факта.

Прочтите эту тему и закон, а потом сопоставьте их и попробуйте самостоятельно понять, можно ли иск МТС к абоненту назвать иском о защите прав потребителя...



А не слабо вам ответить на вопрос простым русским языком в виде ответа на вопрос, а не безответных конструкций: Каким же тогда НПА регламентируется, как вы говорите, "территориальная подсудность" в данном случае иска МТС против физика (потребителя)?
  • 0

#130 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2007 - 13:05

ENZO

А не слабо вам ответить на вопрос простым русским языком в виде ответа на вопрос, а не безответных конструкций

Не слабо. Приходите - отвечу...

Каким же тогда НПА регламентируется, как вы говорите, "территориальная подсудность" в данном случае иска МТС против физика (потребителя)?

ГПК РФ.

Прокрутите страницу до конца вниз - здесь

© ЮрКлуб - юридический форум для юристов

а не бесплатная школа по обучению азам юриспруденции... :D
  • 0

#131 Trubnik

Trubnik

    Хочу на волю ....

  • продвинутый
  • 950 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2007 - 13:07

Alderamin

а не бесплатная школа по обучению азам юриспруденции...

Тут скорее правилам русского языка в части спряжения глаголов ...

иск МТС к абоненту


  • 0

#132 lerohbn

lerohbn
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2007 - 21:58

ВладимирD
Хм.. Собственно Alderamin написал все, что я сам хотел.
За что ему большой респект)

GeorgeNick
Я вам дал совет, дальше дело ваше.


Alderamin
Альтернативная подсудность у них в публичной оферте прописана, либо местонахождение МТС, либо местонахождение абонента. По выбору истца, если мне память не изменяет. По крайней мере в самой последней редакции вроде так.
Правда не слышал, чтобы МТС подавали не по месту жительства ответчика. У них филиалов то куча, да и к приставам поближе.
  • 0

#133 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2007 - 16:16

Можно еще предложить GeorgeNickу сделать в присутствии нотариуса (?) контрольный эксперимент в то время когда будет нулевой баланс на этом номере ( подтвержденный автоинформатором): попытаться попользоваться GPRS  и зафиксировать его результат ( опять подтвержденный автоинформатором)


номер не работает уже больше года.


можно провести эксперемент прямо в суде с другой симкой
  • 0

#134 anton7

anton7
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2007 - 00:57

Alderamin

-Юрий-

Цитата
Правовое основание для отказа в иске МТС:

ГК РФ:
Статья 404. Вина кредитора
Исчо один умный... О каком иске МТС Вы говорите?  В этой теме пока что обсуждается всего один иск, и он - о взыскании суммы основного долга, а не убытков. И каким же образом суд откажет МТС во взыскании суммы основного долга на основании правовой нормы, которая говорит об убытках??? 


Гм... Статья 12 ГК не знает такого способа защита права как "взыскание суммы основного долга", а говорит о возмещении убытков.

Статья 15. Возмещение убытков
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).


ИМХО, на 404-ю все же стОит сослаться в процессе...
  • 0

#135 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2007 - 13:02

iLich72

Альтернативная подсудность у них в публичной оферте прописана, либо местонахождение МТС, либо местонахождение абонента. По выбору истца, если мне память не изменяет. По крайней мере в самой последней редакции вроде так.

Да, в последней редакции такое положение есть:

15.2.
... в суде по месту нахождения Оператора (соответствующего филиала Оператора) или по месту жительства (регистрации) Абонента (по выбору Истца)

Но, во-первых, надо смотреть, было ли такое условие на момент заключения договора автором темы. А во-вторых, законом такая альтернатива предусмотрена только для абонентов (как потребителей), а для оператора подсудность определяется по общим правилам, которые такую альтернативу не предусматривают. Законность определения альтернативной территориальной подсудности в договоре вызывает большие сомнения - этот вопрос обсуждался в Процессе...

Правда не слышал, чтобы МТС подавали не по месту жительства ответчика. У них филиалов то куча, да и к приставам поближе.

Судя по всему, они изменили свою практику ведения судебных дел против абонентов...

anton7

Гм... Статья 12 ГК не знает такого способа защита права как "взыскание суммы основного долга", а говорит о возмещении убытков.

Гражданское прав и гражданский процесс не сводятся к ст. 12 ГК... :D
  • 0

#136 lerohbn

lerohbn
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2007 - 13:55

Alderamin

а для оператора подсудность определяется по общим правилам, которые такую альтернативу не предусматривают.

Хм.. В таком случае можно применить ст.32 ГПК, или я ошибаюсь? Хотя по логике, конечно, это ущемляет права потребителя, в том числе право на судебную защиту, поэтому вспоминается п.1 ст.10 ГК. Но, это все остается на усмотрение судьи ИМХО, и то, если ответчик брыкаться начнет в этом направлении.

Для тех кто за 404
Убытки - расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Это цитата из ГК. А теперь скажите, пожалуйста, сумма основного долга может быть названа убытками?)
  • 0

#137 anton7

anton7
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2007 - 02:58

iLich72

скажите, пожалуйста, сумма основного долга может быть названа убытками?


Известно, что практика зачастую идет по пути разграничения взыскания основного (денежного) обязательства и возмещения убытков.

Однако это вопрос дискуссионный, а потому ссылка на 404-ю все же достойна упоминания в суде :D Разумеется, наряду с другими доводами.
  • 0

#138 --Юрий--

--Юрий--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2007 - 03:27

Елси буквально понимать ст. 404, то там говорится о "размере ответственности должника", что ВКЛЮЧАЕТ как "ответственность" за уплату основного долга, так и "ответственность" за возмещение убытков.
  • 0

#139 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2007 - 16:18

изощренно но если на заправке колонку заклинит и вместо заранее оплаченых вами 10 литров нальют 40 что тоже будут истребовать оплаты.
я не просил 40 я просил 10 сделал предоплату а там сбойнуло что-то, их проблема хотят пусть окачивают назад нет я поехал иначе это навязывание платных услуг.
дело конечно проиграют но принцип.
  • 0

#140 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2007 - 12:20

iLich72

а для оператора подсудность определяется по общим правилам, которые такую альтернативу не предусматривают.

Хм.. В таком случае можно применить ст.32 ГПК, или я ошибаюсь?

Так я ж и говорю: допустимо ли в договоре подобным образом определять подсудность - вопрос спорный...

Хотя по логике, конечно, это ущемляет права потребителя, в том числе право на судебную защиту

Ну, я бы не сказал, что ущемляется право на судебную защиту...

поэтому вспоминается п.1 ст.10 ГК

Ст. 10 ГК и аналогичные нормы процессуального закона применяются крайне редко... В данном случае можно попробовать заявить об изменении договора в части определения подсудности, руководствуясь ст. 428 ГК:

2. Присоединившаяся к договору сторона вправе потребовать расторжения или изменения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она исходя из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора.

Но, это все остается на усмотрение судьи ИМХО, и то, если ответчик брыкаться начнет в этом направлении.

Я бы в любом случае подал ходатайство о передаче дела по подсудности по месту жительства ответчика, а если бы его не удовлетворили - обжаловал бы...

anton7

Известно, что практика зачастую идет по пути разграничения взыскания основного (денежного) обязательства и возмещения убытков.

Хм... Это как??? :)

Однако это вопрос дискуссионный

Ну так поясните, что тут за дискуссионность...

а потому ссылка на 404-ю все же достойна упоминания в суде

Млин, да прочтите Вы по буквам эту статью!!! В ней речь идет об ответственности. :) Если истец требует уплатить за просрочку оплаты услуг пени (т.е., требует привлечь должника к установленной договором или законом ответственности за ненадлежащее исполнение обязательства) - тогда эта статья применима. Если же он требует только уплаты суммы основного долга - то эту статью применить невозможно, т.к. в ней говорится об уменьшении ответвенности, а не об освобождении от исполнения обязательства... Что тут непонятного-то??? :)

-Юрий-

Елси буквально понимать ст. 404, то там говорится о "размере ответственности должника", что ВКЛЮЧАЕТ как "ответственность" за уплату основного долга, так и "ответственность" за возмещение убытков.

:) :) :D

Гость

если на заправке колонку заклинит и вместо заранее оплаченых вами 10 литров нальют 40 что тоже будут истребовать оплаты

Если Вы не видите разницы между товаром и услугой, то научитесь сначала ее видеть. А если лишь бы языком почесать - то нефиг засорять тему... :)
  • 0

#141 --GeorgeNick--

--GeorgeNick--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2007 - 00:47

Я бы в любом случае подал ходатайство о передаче дела по подсудности по месту жительства ответчика, а если бы его не удовлетворили - обжаловал бы...


Спасибо за рекомендацию.

По вопросу о терр. подсудности Истец тычет пальцем в соотв. пункты Правил оказания услуг МТС - он представил суду по моему ходатайству копию этих Правил - там есть 2 подпункта по этому поводу.
Правда есть одно "НО" - в представленной Истцом копии, как я обнаружил позже, нет никаких подписей или печатей, что, кстати, явно не соотв. п.2 ст.71 ГПК РФ

По моим предварительным данным, в исходных Правилах МТС на момент заключения договора этих пунктов не было, а были лишь общие слова о стандартных процедурах судебного разрешения конфликтов сторон.

Жду, когда ко мне поступит обещанный оригинал Правил МТС от дек. 2003г.
(думаю, к 4-му уже заседанию этот оригинал поступит).
  • 0

#142 --Юрист--

--Юрист--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2007 - 23:48

Да господа, набрался терпения прочел все 5 страниц вашего, простите, флуда. Меня удивляет, как можно давать человеку советы юридического характера, которые человек потом пытается реализовать в судебном заседании не изучив при этом ни одного документа? Я имею ввиду исковое заявление и ДОГОВР. Игорь, неужели трудно отсканировать документы и представить их на обозрение общественности? Иначе конструктивных ответов по своей проблеме вы не получите. А тут все пытаются "выиграть" суд давая советы типа "а вот у моего друга" или "да затяни процесс они за другими 5 тыс. пойдут". Я в шоке от этой "юридической" дискуссии.
С уважением Андрей.
  • 0

#143 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2007 - 23:56

Привожу текст договора, на основании которого оказываются услуги связи по тарифному плану джинс в редакции 2003 г.

Правила предоставления услуг сотовой радиотелефонной связи ДЖИНС (тарифные планы с неограниченным сроком действия платежа)
Открытое акционерное общество «Мобильные ТелеСистемы»
109147, г. Москва, ул. Марксистская, д. 4, ИНН 7740000076, р/с № 40702810000000000652 в АКБ «Московский Банк Реконструкции и Развития» (ОАО), к/с 30101810600000000232, БИК 044525232

Раздел I. Общие положения
Статья 1. Область применения
1. 1. Настоящие Правила регулируют отношения между Оператором и лицами, заказывающими или использующими оказываемые Оператором услуги ДЖИНС, устанавливают их взаимные права и обязанности.
1. 2. Услуги оказываются с обеспечением для всех абонентов равных условий обслуживания.
1. 3. Настоящие Правила устанавливаются Оператором самостоятельно, являются публичной офертой и могут быть приняты Абонентом не иначе как путем присоединения к ним в целом.
1. 4. Предложение заключить договор на условиях, предусмотренных настоящими Правилами, адресуется лицам, являющимся законными владельцами SIM-карты ДЖИНС, и действует до истечения срока, указанного на упаковке SIM-карты ДЖИНС. Начало пользования Услугами ДЖИНС до истечения указанного срока означает безусловное согласие Абонента на заключение договора на условиях, предусмотренных настоящими Правилами.
1. 5. Услуги ДЖИНС оказываются на территории Зоны радиопокрытия сети ОАО «МТС» в пределах г. Москвы и Московской области.
1. 6. Услуги ДЖИНС оказываются Абоненту при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям и сертифицированного в установленном порядке сотового радиотелефона стандарта GSM и SIM-карты ДЖИНС.
1. 7. Услуги ДЖИНС предоставляются Оператором на основании Лицензии Минсвязи России № 14665 от 22. 04. 2000 г. и № 24136 от 24. 10. 2002 г.
Статья 2. Термины и определения, используемые в настоящих Правилах
2. 1. Абонент — юридическое или физическое лицо, являющееся законным владельцем SIM-карты ДЖИНС, заключившее Договор на предоставление услуг ДЖИНС в соответствии с настоящими Правилами.
2. 2. Роуминг — предоставленная Оператором возможность пользования Абонентом услугами сотовой радиотелефонной связи при его нахождении за пределами региона, указанного в п. 1. 5. Правил.
2. 3. Договор — соглашение между Оператором и Абонентом, условия которого основаны на настоящих Правилах, заключенное в порядке, предусмотренном п.п. 1. 4., 3. 1. Правил.
2. 4. Единица тарификации Услуг — единица измерения объема оказанных Услуг, стоимость которой устанавливается Оператором.
2. 5. Зона радиопокрытия сети- территория, в пределах которой существует подтвержденная Оператором техническая возможность предоставления услуг сотовой радиотелефонной связи.
2. 6. Зона Роуминга — заявленная Оператором территория, в пределах которой Абонентам предоставляется Роуминг.
2. 7. Кодовое слово — указываемая Абонентом в Регистрационной форме последовательность букв, служащая для идентификации Абонента.
2. 8. Оператор — открытое акционерное общество «Мобильные ТелеСистемы».
2. 9. Регистрационная форма — заполняемый Абонентом документ, представляющий собой стандартную форму, установленную Оператором, содержащий информацию о персональных данных Абонента. Регистрационная форма прилагается к SIM-карте ДЖИНС.
2. 10. Расчетный период — период времени, за который определяется фактически полученный и оплаченный Абонентом объем услуг. Если иное не установлено Оператором, расчетный период считается равным календарному месяцу.
2. 11. Система учета — аппаратно-программный комплекс, предназначенный для регистрации и учета Абонентов, учета объема и перечня предоставленных Услуг и расчета их стоимости, учета сумм платежей и контроля за оплатой Услуг, формирования информации, используемой для выставления счетов.
2. 12. Тарифный план — стандартная форма, устанавливаемая Оператором, содержащая информацию о перечне услуг сотовой радиотелефонной связи и устанавливающая размер их оплаты.
2. 13. Услуги или Услуги ДЖИНС — услуги сотовой радиотелефонной связи и/или услуги абонентской службы и/или услуги, предоставляемые с использованием сети сотовой радиотелефонной связи Оператора в соответствии с настоящими Правилами.
Раздел II. Порядок и условия заключения договора на предоставление услуг ДЖИНС
Статья 3. Порядок заключения, продления действия и расторжения Договора. Идентификация Абонента
3. 1. Договор считается заключенным с момента начала пользования Услугами ДЖИНС лицом, являющимся законным владельцем SIM-карты ДЖИНС, если указанное событие произошло не позднее даты, указанной на упаковке SIM-карты ДЖИНС, или с момента подтверждения таким лицом своего письменного согласия с настоящими Правилами — в зависимости от того, какое из названных событий наступит ранее.
3. 2. Договор действует в течение одного года с момента его заключения. Действие Договора продлевается каждый раз на такой же период, если ни одна из сторон не заявит об обратном не позднее, чем за две недели до окончания срока его действия.
3. 3. Абонент вправе отказаться от дальнейшего исполнения Договора, произведя все расчеты с Оператором и подав соответствующее заявление.
Если в течение периода, равного 180 дням, Абонент не осуществляет пользование платными Услугами, указанное обстоятельство также будет означать односторонний отказ Абонента от исполнения Договора.
3. 4. При отказе Абонента от исполнения Договора Оператор полностью отключает радиотелефон (SIМ-карту ДЖИНС) Абонента от cети. Возможность дальнейшего использования Абонентом Абонентского номера прекращается.
3. 5. Абонент обязан не позднее 10 дней с момента начала пользования Услугами заполнить и передать Оператору Регистрационную форму. В том случае, если Регистрационная форма заполняется от имени Абонента его представителем, к Регистрационной форме должны быть приложены документы, подтверждающие полномочия представителя. С целью проверки достоверности указанных в Регистрационной форме сведений Абонент обязан предоставить документ, удостоверяющий его личность или правовой статус (для юридических лиц). Оператор вправе потребовать от лица, указанного в Регистрационной форме, предоставления доказательств правомерности владения SIM-картой ДЖИНС.
3. 6. Абонент обязан в течение 5 дней с момента изменения своих персональных данных и иной информации, указанной в Регистрационной форме, письменно уведомить Оператора о произошедших изменениях.
3. 7. Предусмотренные настоящими Правилами права Абонента могут осуществляться только лишь самим Абонентом или от его имени представителем, действующим на основании доверенности или иного допускаемого законом основания. В том случае, если в соответствии с настоящими Правилами определенное действие совершается с использованием Кодового слова Абонента, такое действие считается совершенным с согласия и одобрения Абонента.
Раздел III. Расчеты
Статья 4. Тарифы на Услуги
4. 1. Тарифы на Услуги, единица тарификации Услуг и порядок оплаты неполной единицы тарификации устанавливаются Оператором в тарифных планах.
4. 2. Тарифы на Услуги устанавливаются в условных единицах, соответствующих доллару США. Расчеты между Оператором и Абонентом производятся в рублях по курсу ЦБ РФ, действующему на день исполнения обязанности по оплате. Оператор вправе в одностороннем порядке устанавливать иной курс доллара США по отношению к рублю в случае, если курс покупки доллара США на внутреннем валютном рынке РФ будет отличаться от официального курса ЦБ РФ более, чем на 20 %, или в случае принятия уполномоченными органами актов, влекущих существенные изменения в денежно-кредитной сфере. В этом случае информация о курсе пересчета должна указываться в местах розничной реализации товаров и услуг Оператора.
4. 3. Оператор вправе устанавливать в тарифных планах различные Тарифные зоны. Оператор вправе в одностороннем порядке изменять границы предусмотренных тарифным планом Тарифных зон в случаях модернизации сети или изменения ее конфигурации, уведомив о предстоящем изменении не позднее, чем за две недели.
4. 4. Оператор имеет право в одностороннем порядке иным образом изменять тарифы в случае вступления в силу законов РФ, постановлений Правительства РФ и иных нормативных актов, вводящих новые или изменяющих существующие налоги, сборы, иные обязательные для Оператора платежи, а также в случае принятия органами государственной власти (в том числе органом, уполномоченным регулировать деятельность естественных монополий в области связи) решений об изменении тарифов на услуги связи, на которые осуществляется государственное регулирование цен, или решений, изменяющих порядок расчетов между операторами сетей электросвязи.
Оператор вводит в действие измененные тарифы после вступления в силу указанных нормативных актов, известив об этом Абонента не менее чем за 5 дней до введения указанных изменений.
4. 5. При переадресации вызова продолжительность телефонного соединения исчисляется в целых минутах с округлением в большую сторону.
4. 6. Если Абонент имеет перед Оператором задолженность по оплате услуг связи по иным договорам на предоставление услуг связи, заключенным между Оператором и Абонентом, то Оператор вправе направить поступивший в счет оплаты Услуг по Договору Авансовый платеж на погашение образовавшейся ранее задолженности Абонента. При этом на лицевой счет Абонента зачисляется сумма, оставшаяся после погашения задолженности. О произведенном зачете Оператор обязан немедленно уведомить Абонента путем телефонного сообщения на Абонентский номер с последующим направлением письменного уведомления в течение десяти дней по адресу, указанному в Регистрационной форме.
Статья 5. Оплата Услуг
5. 1. Абонент обязан принимать оказываемые ему в соответствии с настоящими Правилами Услуги (в том числе услуги связи при пользовании Роумингом) и оплачивать их согласно условиям настоящего раздела в соответствии с тарифами Оператора.
5. 2. Абонент обязан осуществлять предоплату Услуг путем внесения авансовых платежей. Сумма платежа определяется Абонентом самостоятельно исходя из избранного им тарифного плана и правил определения объема предоставляемых Услуг, установленных в статье 7.
5. 3. Авансовые платежи, внесенные Абонентом, используются для оплаты Услуг по мере их предоставления Абоненту в соответствии с условиями статей 7 и 8 настоящих Правил.
5. 4. Абонент производит оплату за Услуги отдельно по каждому заключенному им Договору с обязательным указанием Абонентского номера.
5. 5. Обязанность по оплате Услуг считается исполненной Абонентом в момент поступления соответствующих сумм на расчетный счет или в кассу Оператора.
Раздел IV. Перечень, объем и качество Услуг
Статья 6. Перечень Услуг
6. 1. Оператор предоставляет Абоненту Услуги по перечню, заказываемому Абонентом в пределах, предусмотренных выбранным им тарифным планом и существующим перечнем услуг абонентской службы и услуг, предоставляемых с использованием сети Оператора.
6. 2. Абонент вправе изменить используемый им перечень Услуг, подав Оператору соответствующее письменное заявление или иным, допускаемым Оператором способом, в том числе с использованием Кодового слова.
Добавление услуг «Международный доступ» и «Международный и национальный роуминг» производится только на основании письменного заявления Абонента, подаваемого в офисах Оператора.
Статья 7. Объем Услуг
7. 1. Совершив авансовый платеж, Абонент приобретает право требования к Оператору о предоставлении Услуг (в том числе услуг связи при пользовании Роумингом) в объеме, определяемом исходя из размера платежа, выраженного в условных единицах, и тарифов на Услуги.
7. 2. Право требования о предоставлении Услуг, приобретенное Абонентом в результате совершения авансовых платежей, прекращается (остаток на лицевом счете становится равным «0») при получении Абонентом Услуг в объеме, соответствующем их размеру.
В этом случае Оператор вправе приостановить предоставление Услуг (Приостановка) до совершения Абонентом следующего платежа.
7. 3. Первоначально Абонент приобретает право требования о предоставлении Услуг исходя из величины 5 у. е. Право требования оказания Услуг в объеме, определяемом исходя из указанной величины, возникает у Абонента в связи с приобретением SIM-карты ДЖИНС.
Если очередной платеж совершается после Приостановки, и на момент Приостановки размер ранее внесенных платежей недостаточен для оплаты фактически оказанных на данный момент Услуг, то поступившая сумма направляется на погашение образовавшейся задолженности. В результате совершения такого платежа Абонент приобретает право требования о предоставлении Услуг в объеме, определяемом исходя из размера совершаемого платежа, пересчитанного в условные единицы, уменьшенного на величину задолженности Абонента за оказанные, но не оплаченные Услуги, выраженной в условных единицах (т.е. в момент совершения платежа остаток на лицевом счете равен его размеру в у. е., за вычетом задолженности в у. е.).
Платежи пересчитываются в условные единицы, соответствующие доллару США, по курсу пересчета, указанному в п. 4. 2. настоящих Правил.
7. 4. В случае использования Абонентом для пополнения своего лицевого счета федеральной карты «Экспресс-оплата» под размером авансового платежа, выраженным в условных единицах, понимается номинал такой карты, последствия совершения платежа, предусмотренные настоящей статьей, наступают в результате ее активации.
7. 5. При расторжении Договора Абоненту возвращается разница между суммой денежных средств, уплаченных им по настоящему Договору, и стоимостью оказанных Услуг. Возврат причитающихся Абоненту денежных средств должен быть осуществлен в течение 15 дней после получения Оператором соответствующего заявления Абонента.
Статья 8. Учет объема оказанных Услуг
8. 1. Определение объема Услуг, предоставленных Абоненту Оператором, осуществляется Системой учета Оператора.
8. 2. Продолжительность телефонного соединения отсчитывается с момента ответа вызываемого абонента или абонентского устройства. К абонентским устройствам, сигнал ответа которых приравнивается к ответу вызываемого лица и служит началом отсчета времени соединения, относятся:
1. аппаратура передачи данных (например, модем);
2. факсимильный аппарат;
3. абонентское устройство, оборудованное автоответчиком;
4. устройства голосовой почты;
5. иные абонентские устройства, обеспечивающие или имитирующие возможность обмена информацией при отсутствии вызываемого лица.
8. 3. Учет поступления платежей и их расходования на оплату Услуг осуществляется на персональном лицевом счете Абонента.
Остаток на счете указывается в условных единицах в количестве, определяемом исходя из сумм ранее внесенных авансовых платежей и объёма использованных Абонентом Услуг (в том числе услуг связи при пользовании Роумингом). Величина остатка представляет собой обобщенную информацию об объеме Услуг, который может быть использован Абонентом (положительное значение остатка) или был использован Абонентом после полного расходования на оплату Услуг внесенных авансовых платежей (отрицательное значение остатка).
Внесение платежей отражается как увеличение остатка на лицевом счете, взимание платы за оказанные Услуги — как его уменьшение. Уменьшение остатка производится исходя из тарифов на Услуги с учетом НДС и иных налогов, включаемых в цену. Отрицательное значение остатка выражает размер задолженности Абонента.
Статья 9. Счет
9. 1. Абонент вправе получить счет за оказанные услуги по окончании расчетного периода. Счета выдаются в офисах Оператора.
Статья 10. Качество Услуг
10. 1. Качество предоставляемой радиотелефонной связи в зоне радиопокрытия сети Оператора соответствует действующим в РФ техническим нормам и имеющейся лицензии. Оператор предоставляет услуги связи круглосуточно, ежедневно, без перерывов, за исключением проведения необходимых ремонтных и профилактических работ.
10. 2. Предоставляемая Абоненту радиотелефонная связь в силу естественных условий распространения радиоволн может ухудшаться, прерываться или сопровождаться помехами вблизи или внутри зданий, в туннелях, в подвалах и других подземных сооружениях, из-за локальных особенностей рельефа и застройки, метеорологических условий и иных причин.
10. 3. Предоставляемая Абоненту радиотелефонная связь в силу конструктивных особенностей сети зависит от качества оборудования операторов местных проводных телефонных линий, оборудования операторов международной и междугородной связи, которое находится вне компетенции Оператора.
10. 4. Оператор предоставляет Абоненту возможность проверить качество радиотелефонной связи. Оператор не несет ответственности за недостатки услуг связи, возникшие вследствие использования Абонентом несертифицированного оконечного оборудования (радиотелефона), либо оборудования, которое было изменено или модифицировано без согласования с производителем и Оператором.
10. 5. Ответственность Оператора вследствие существенного нарушения радиотелефонной связи, включая временное снижение качества связи и/ или отказ оборудования сети, наступает при наличии вины Оператора и не может превышать сумму, равную стоимости оказанных Абоненту в последнем отчетном периоде Услуг пропорционально времени фактического непредоставления услуг.
Факт невозможности получения Услуг Абонентом должен быть подтвержден документально.
10. 6. Обстоятельствами, исключающими ответственность Оператора за невыполнение обязательств, являются обстоятельства непреодолимой силы и иные не зависящие от Оператора обстоятельства. Оператор не несет ответственности за убытки и другие последствия, наступившие в связи с использованием или невозможностью использования Абонентом услуг радиотелефонной связи.
10. 7. В том случае, если для отдельных категорий Абонентов законом предусмотрены обязательные правила, устанавливающие иные основания и пределы ответственности Оператора по сравнению с изложенными в настоящем пункте, то в отношении таких Абонентов применяются правила, установленные законом.
Раздел V. Прочие условия
Статья 11. Обязанности Оператора
11. 1. Предоставить Абоненту в пользование на период действия Договора индивидуальный телефонный номер (Абонентский номер).
11. 2. Подключить SIМ-карту ДЖИНС Абонента к сети и предоставлять Услуги по перечню согласно п. 6. 1. на территории, указанной в п. 1. 5. Правил.
11. 3. Предоставлять Абоненту возможность пользования услугами сотовой радиотелефонной связи при его нахождении в Зоне Роуминга.
11. 4. Предоставить Абоненту полную, необходимую и достоверную информацию об Услугах (в том числе перечень Услуг), о зоне радиопокрытия сети, Зоне Роуминга, порядке и сроках выставления счетов, о тарифах на Услуги.
11. 5. Организовать бесплатное консультирование Абонента по вопросам пользования Услугами и расчетов за эти Услуги.
11. 6. Предоставить Абоненту возможность бесплатного вызова экстренных оперативных служб: пожарной охраны, милиции, скорой медицинской помощи и аварийной газовой службы.
Статья 12. Обязанности Абонента
12. 1. Не пользоваться радиотелефоном в летательных аппаратах и на аэродромах.
12. 2. Немедленно сообщать Оператору об утере, краже, пропаже SIM-карты ДЖИНС. В случае утери, кражи или в иных случаях отсутствия у Абонента радиотелефона (SIМ-карты ДЖИНС) Абонент несет все обязательства по оплате Услуг, вплоть до момента получения Оператором от Абонента письменного заявления о прекращении обслуживания данного радиотелефона (SIМ-карты ДЖИНС).
12. 3. Ознакомиться с правилами пользования, зоной радиопокрытия, перечнем возможных услуг и тарифами на Услуги (в том числе тарифами на услуги связи при пользовании Роумингом) до начала пользования Услугами.
Статья 13
13. 1. Оператор вправе изменить Абонентский номер, уведомив об этом Абонента не позднее, чем за 10 дней до указанного изменения.
13. 2. Абонент не вправе передавать права и обязанности по Договору третьим лицам без согласия Оператора.
Статья 14. Порядок предъявления претензий и исков
14. 1. При неисполнении или ненадлежащем исполнении обязательств при предоставлении Услуг Абонент обязан предъявить Оператору претензию, в том числе требование о возмещении ущерба.
14. 2. Претензии предъявляются в письменном виде.
14. 3. Оператор обязан дать Абоненту письменный ответ в течение двух месяцев, если иной срок не установлен Законом.
14. 4. При отклонении претензии полностью или частично или неполучении ответа в установленные для ее рассмотрения сроки заявитель имеет право предъявить иск в Суд или в Арбитражный суд в порядке, установленном законодательством РФ. Споры между Оператором и Абонентом — юридическим лицом, рассматриваются в Арбитражном суде по месту нахождения Оператора, указанного в настоящих Правилах.
Статья 15. Порядок изменения Договора. Уведомления
15. 1. Оператор вправе вносить изменения в настоящие Правила направлением Абоненту уведомления о внесении изменений.
15. 2. Настоящим устанавливается, что уведомлением об изменении настоящих Правил является опубликование текста Правил в «Российской газете», а также доведение до всеобщего сведения в местах розничной реализации товаров или услуг Оператора.
15. 3. Если Оператор не получит в течение 30 дней от даты соответствующего уведомления письменный отказ Абонента от принятия таких изменений, и Абонент продолжит пользование Услугами на условиях новых Правил, изменения к Правилам будут считаться принятыми Абонентом.
15. 4. Иные, предусмотренные настоящими Правилами, уведомления совершаются Оператором путем объявлений на страницах сообщений счета, направления SMS-сообщения на Абонентский номер, доведения до всеобщего сведения в местах розничной реализации товаров и услуг Оператора или иным способом.
  • 0

#144 --Юрист--

--Юрист--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2007 - 00:08

А теперь, уважаемые знатоки, вопрос: на основании какого пункта договра, либо нормативного акта абонент в праве не оплачитвать заказанные и принятые им услуги связи ? Стоимость вопроса составляет 5026 руб. 88 коп. + госпошлина 201 руб. 08 коп.
С уважением Андрей.
  • 0

#145 --GeorgeNick--

--GeorgeNick--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2007 - 11:53

А теперь, уважаемые знатоки, вопрос: на основании какого пункта договра, либо нормативного акта абонент в праве не оплачитвать заказанные и принятые им услуги связи ? Стоимость вопроса составляет 5026 руб. 88 коп. + госпошлина 201 руб. 08 коп.
С уважением Андрей.


Я располагаю данным документом.
Вот только Истец представил суду несколько иные Правила.
В частности: в версии истца в п.14.4 есть еще 2 подпункта, касающиеся подсудности. Посему получил предписание представить доказ.-ва правомерности своего документа.

По поводу оплаты заказанных услуг: Истец, удивительно похожим на Ваши рассуждения образом, так и не отвечает прямо на вопрос - на каком основании Абоненту с PREPAID-тарифом навязывается в течение длительного времени кредитная схема оплаты за услуги (ст.54 "О связи").
Также как никак не может ответить и на др. весьма показательные для проблемного в МТС периода осень-зима 2005 - вопросов.
  • 0

#146 --ЮРИСТ--

--ЮРИСТ--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2007 - 00:41

А теперь, уважаемые знатоки, вопрос: на основании какого пункта договра, либо нормативного акта абонент в праве не оплачитвать заказанные и принятые им услуги связи ? Стоимость вопроса составляет 5026 руб. 88 коп. + госпошлина 201 руб. 08 коп.
С уважением Андрей.


Как ЮРИСТ-юристу: есть много более благородных дел, чем на ОПСОСа (читай МТС) шакалить.

За свои подлянки ОПСОС потерял тысячи московских клиентов. (за др. регионы не скажу - не знаю). И спорить с этим бессмысленно, если Вы не школьник и точно в теме.

Всем хороших новостей !
  • 0

#147 -ГОРНИСТ-

-ГОРНИСТ-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2007 - 13:18

Как ЮРИСТ-юристу: есть много более благородных дел, чем на ОПСОСа (читай МТС) шакалить. 

За свои подлянки ОПСОС  потерял тысячи московских клиентов. (за др. регионы не скажу - не знаю). И спорить с этим бессмысленно, если Вы не школьник и точно в теме.

Всем хороших новостей !


Так этот "Юрист" на ОПСОСа шакалит.
(взгляни юзера "-Юрист-" - аватарка с одним Красным Яйцом).

в отстой казачка ! :D
  • 0

#148 -Юрист-

-Юрист-
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2007 - 15:48

А теперь, уважаемые знатоки, вопрос: на основании какого пункта договра, либо нормативного акта абонент в праве не оплачитвать заказанные и принятые им услуги связи ? Стоимость вопроса составляет 5026 руб. 88 коп. + госпошлина 201 руб. 08 коп.
С уважением Андрей.


Как ЮРИСТ-юристу: есть много более благородных дел, чем на ОПСОСа (читай МТС) шакалить.

За свои подлянки ОПСОС потерял тысячи московских клиентов. (за др. регионы не скажу - не знаю). И спорить с этим бессмысленно, если Вы не школьник и точно в теме.

Всем хороших новостей !


Вопрос сохранения абонентов не входит в мою компетенцию и я не собираюсь спорить по данному поводу. В отношении работадателя - личное дело каждого. Больше интересует правовая сторона вопроса.

Добавлено в [mergetime]1174643308[/mergetime]

Как ЮРИСТ-юристу: есть много более благородных дел, чем на ОПСОСа (читай МТС) шакалить. 

За свои подлянки ОПСОС  потерял тысячи московских клиентов. (за др. регионы не скажу - не знаю). И спорить с этим бессмысленно, если Вы не школьник и точно в теме.

Всем хороших новостей !


Так этот "Юрист" на ОПСОСа шакалит.
(взгляни юзера "-Юрист-" - аватарка с одним Красным Яйцом).

в отстой казачка ! :D

:)

Сообщение отредактировал -Юрист-: 23 March 2007 - 15:47

  • 0

#149 -Kaiman Patrick-

-Kaiman Patrick-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2007 - 17:53

да этих "юристов" и "юристиков" (и не только от мтс) - на форумах как собак нерезаных. они обычно шарятся инкогнито, так как народ их всегда пинками балует.
Надо сказать - невоспитанная братия, понабрали лохов из российской глубинки за московские коврижки, а потому шТА приличиные люди туда давно не идут.

Кайман, всем привет
  • 0

#150 GeorgeNick

GeorgeNick
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2007 - 23:07

Так этот "Юрист"  на ОПСОСа шакалит.
(взгляни юзера  "-Юрист-" - аватарка с одним Красным Яйцом).

в отстой казачка ! :D


Так это он и есть.
Это ж я ему на прошлом заседании рекомендовал открыть глаза на мтс и абонентов, юридические форумы почитать. Вижу - сориентировался - зарегился здесь и сразу после заседания.

Вот только по делу из товарисЧа-юриста ничего конкретного не "выжать":
- За прошедшие 4 заседания ни он, ни его предыдущая коллега (некая "Эллочка"-юристка из глубинки, всё к мировому судье заныривала, как в свой кабинет) не ответили ни на один мой конкретный вопрос по существу. Хотя в 3 или 4-х моих ходатайствах мною было задано более 10 четко аргументированных, подкрепленных конкретными статьями и документами вопросов.

Мне, конечно, ясно, что юристы не обязаны быть в курсе элементарных деталей работы биллинговой системы оператора сотовой связи. Но всё равно забавно, что упомянутый выше юрист по моему ходатайству, просто "как 2 пальца об асфальт..", сам себе выписал, подписал и представил суду "Справку" про работу АСР Foris OSS/TellBILL.
А я то, блин, с чехами из Strom Telecom (разработчиками Foris OSS) мосты наводил, историю внедрения системы в 2005 году изучал.

По существу моего дела юристы(ки) уходят от ответов на вопросы путем нудного многократного перечитывания тех или иных пунктов правил, периодически подключая те или иные ораторские парадигмы, рассчитанные на подростка.

Авансовую схему оплаты подтверждают.
Кредитную схему оплаты отвергают.
И при этом, на мой естественный вопрос: сорри, товарисЧи юристы мтс, у вас тут неувязочка вырисовывается, юноша-юрист отвечает почти как в анекдоте: "А нам по*** ваша неувязочка"..
Конечно же, в приличной словесно аргументированной упаковке.

Да, еще юристы мтс любят ходить друг к дружке в гости на заседания..
На прошлое заседание по моему делу истец подтянул еще 2-х "юристок" коллег. Одну из них, ту самую Эллочку-юристку (см.выше), судья таки отправила на свое место, а именно на гостевую скамью, за некорректное поведение в процессе заседания суда.

удачи всем !
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных