Сообщений в теме: 356

[yis7]

а конкретный собственник на него в суд — отдай лично мне деньгами мою часть. Он прав? — По моему, прав.

Семенов - это только "по вашему"! Распоряжение ОИ производится по соглашению всех собственников по ГК! Поэтому собственник чьи права нарушены - вправе прекратить по решению суда дейсвия нарушающие его права! А вот если все собственники не приняли решение о распределение средств от использования ОИ МКД между собственниами пропорционально их доле в натуре, то ни один из собственников их никогда не получит! Они должны быть направлены на покрытие расходов по содержанию общего имущества!

[ADSemenov.ru]

____ Если ТСЖ купит часть ОИ, оно перестанет быть ОИ и это не будет "темой" ст. 135.1. Так что не вижу случая, где могло бы иметь место "владение" товариществом Общим Имуществом МКД.
____ Вообще, утверждение ст. 135.1 не подразумевает какое-либо согласие ОСС. Видимо, достаточно упоминания об этом в Уставе. Но это противоречит правам меньшинства собственников, которые не принимали этот Устав.
____ И даже, если ТСЖ сдаёт ОИ в аренду с "согласия", всё равно любой собственник в любой момент (а особенно тот, кто и не примал такого решения) может потребовать свою долю от вырученных средств. И не надо забывать, что ещё сплошь и рядом существуют собственники нечлены ТСЖ, которым вообще "по барабану" решения ТСЖ и они могут не гореть желанием отдавать средства от аренды в общую ТСЖ-копилку, к которой они не имеют ровно никакого отношения!

____ Вся глава про ТСЖ — это полный "отстой". Её бы выкинуть из ЖК, а вместо этого лучше бы 16, 17, 18 главы ГК "подработать".

Добавлено в [mergetime]1207127851[/mergetime]

Они должны быть направлены на покрытие расходов по содержанию общего имущества!

____ Знать бы ещё из чего следует такое категорическое утверждение? И "распоряжение ОИ" никакого отношения не имеет к распоряжению средствами от сдачи в аренду.

Сообщение отредактировал ADSemenov.ru: 02 April 2008 - 15:22

[yis7]

RONALD

Если ТСЖ арендует или купит пристройку, являющуюся ОИ МКД для своих уставных целей с согласия всех собственников - это владение или нет?

Зачем вы все путаете? арендует как? Собирет с членов (собственников) денег для того того чтобы раздать им этим же собственникам?
С пострить и купить - аналогично! Есть только одна веселая норма когда УК (но не ТСЖ) может построить на деньги собственников помещение а ПС оформить на себя!

[RONALD]

____ Если ТСЖ купит часть ОИ, оно перестанет быть ОИ и это не будет "темой" ст. 135.1.  Так что не вижу случая, где могло бы иметь место "владение" товариществом Общим Имуществом МКД.

ну да ))) ОИ МКД создается решением собственников - просто вы еще этого не делали. А ТСЖ может строить все что угодно за счет собственников и само может этим владеть.

Кроме этого гдето сидит ТСЖ - это не что иное как владение имуществом.

ТСЖ может сдвать ОИ МКД если ОСС 100% так решит. - Вникните в это.
Собственник не может потребовать т.к. дал свое согласие. Для того чтобы потребовать средства надо их сначало заработать...

ТСЖ тратит все средства только на цели предусмотренные законом и уставом. А также по поручению всех собственников если такое есть это вытакает их ЖК права ТСЖ.

Сообщение отредактировал RONALD: 02 April 2008 - 15:33

[yis7]

И "распоряжение ОИ" никакого отношения не имеет к распоряжению средствами от сдачи в аренду.

Для вас открытие что средства вырученные от использования ОИ являются ОИ и подлежат распоряжению по решению ВСЕХ собственников! А в МКД ОИ требует ежемесячных расходов на содержание! В любои случае вы невправе сдать в аредну часть ОИ не определив способ использования вырученных средств, так как это существенное условие договора!

[RONALD]

Вот вы купили трактор )) для уборки решением всех собственников - оплатили его покупку - А владеет им ТСЖ и может получает некоторую выгоду от сдачи его в аренду (допустим другому ТСЖ) )))

[ADSemenov.ru]

Кроме этого гдето сидит ТСЖ - это не что иное как владение имуществом.

____ Сидеть — это не владеть. Если зарегистрировано помещение должным образом на ТСЖ, тогда — да. Но это уже не ОИ МКД.
____ Читаем ст. 137.2 о сдаче в аренду — если не затрагивает интересы собственников. То есть, сначала сдаём и никого не спрашиваем, а завтра какой-нибудь собственник скажет (его интерес!) — результатом сдачи поделитесь со мной. В чём он неправ? Вот только не надо говорить, что результат должен быть направлен на содержание ОИ. Эти средства не принадлежат ТСЖ и не ему решать.

Добавлено в [mergetime]1207129304[/mergetime]

Вот вы купили трактор

____ Значет мы и владеем, а ТСЖ использует его по назначению. В чём проблема? Что, трактора не бывают в общедолевой собственности, что ли?


Добавлено в [mergetime]1207129450[/mergetime]

ДДля вас открытие что средства вырученные от использования ОИ являются ОИ

____ Обоснуйте цитатой из Закона. Это может быть предметом договора долевых собственников, но никак не нормой Закона.

[yis7]

RONALD
Вы о чем?

ОИ МКД создается решением собственников

Вы бредите! ОИ формируется конструкцией дома, объединяя все что служит для пользования более одного из собственников!

ТСЖ может сдвать если ОСС 100% так решит

По ЖК достаточно 2/3 голосов, и отменить такое решение можно ТОЛЬКО если докажите в суде нарушение ваших прав!

ТСж тратит все средства

Все, которые получит! Собственники вправе решить сдать в аренду ОИ с передачей вырученных средст на счет Благотворительного фонда или любого другого лица! ТСЖ - не обязательный получатель этих средств!

[ADSemenov.ru]

ТСЖ может сдвать ОИ МКД  если ОСС 100% так решит. - Вникните в это.

____ Ст. 46 — не 100%, а квалифицированное большинство ОСС.

[RONALD]

____ Ст. 46 — не 100%, а квалифицированное большинство ОСС.

ЖК Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
т.е. установлены ограничения предусмотренные ЖК и главное ГК.

Пунктом 2 статьи 40 ЖК РФ установлено, что если реконструкция, переустройство и (или) перепланировка помещений невозможны без присоединения к ним части общего имущества в многоквартирном доме, на такие реконструкции, переустройство и перепланировку помещений должно быть получено согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме.

Сообщение отредактировал RONALD: 02 April 2008 - 16:03

[yis7]

Читаем ст. 137.2 о сдаче в аренду

Вот вы купили трактор

Вот вам и пример: трактор куплен только на членские взносы, и является собственностью ТСЖ(только членов)!
Использовать это имущество можно без согласования с собственниками нечленами! И выручкой от его использования с ними нужно не делиться!

____ Обоснуйте цитатой из Закона

ГК РФ

Статья 248. Плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности

Плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности, поступают в состав общего имущества и распределяются между участниками долевой собственности соразмерно их долям, если иное не предусмотрено соглашением между ними.

[RONALD]

RONALD
Вы о чем?
ОИ МКД создается решением собственников
Вы бредите! ОИ формируется конструкцией дома, объединяя все что служит для пользования более одного из собственников!

о вновь созданоом ОИ МКД по решению собствекнника (ков). вы всегода первое что в голову приходлит вам понимаете - внимательно читайте прежде чем восклицать... не в тему

[yis7]

Это надо если только

невозможны без присоединения к ним части общего имущества в многоквартирном доме

А если нет отчуждения части ОИ ....

[RONALD]

____ Значет мы и владеем, а ТСЖ использует его по назначению. В чём проблема? Что, трактора не бывают в общедолевой собственности, что ли?

бывает но ТСЖ в тот момент когда им пользуется - также и владет им на законных основаниях )))

Сообщение отредактировал RONALD: 02 April 2008 - 16:21

[yis7]

вновь созданоом ОИ МКД по решению собствекнника

RONALD алаверды!
Будьте внимательнее: ОИ МКД - это одно, а общее имущество собственников МКД - это несколько другое, более широкое понятие!

[RONALD]

Будьте внимательнее: ОИ МКД - это одно, а общее имущество собственников МКД - это несколько другое, более широкое понятие!

я всегда вас недооценивал но не на столько...
сегодя опять пили не только пиво ??

[ADSemenov.ru]

ТСЖ в тот момент когда им пользуется - также и владет им на законных основаниях )))

____ Нет. ТСЖ только ползуется этим ОИ с разрешения собствнников МКД, а вледеют и распоряжаются — собственники МКД.


Добавлено в [mergetime]1207132059[/mergetime]

Будьте внимательнее: ОИ МКД - это одно, а общее имущество собственников МКД - это несколько другое, более широкое понятие!

____ Всё верно. ОИ МКД — это несколько утрированный термин означает ОИ по ЖК, а ОИ собственников МКД может включать ОИ и не связанное с МКД в рамках ГК.

[yis7]

еще Семенову
ЖК РФ

Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:

1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

[ADSemenov.ru]

Вот вам и пример: трактор куплен только на членские взносы, и является собственностью ТСЖ(только членов)!

Плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности, поступают в состав общего имущества и распределяются между участниками долевой собственности соразмерно их долям, если иное не предусмотрено соглашением между ними.

____ 1. Такой трактор конечно собственность ТСЖ. Но только вот где Вы видели в ТСЖ членские взносы? Только не говорите, что это квартплата собственников!
____ 2. Спасибо, что подтвердили — доходы, значит, если нет между ними договора (а его нет) раздаются всем по их долям (по ГК, а ЖК про поступление в ОИ — молчит в тряпочку, следовательно распределяем по ГК). Либо распределение — предмет отдельного договора.

Сообщение отредактировал ADSemenov.ru: 02 April 2008 - 16:35

[RONALD]

____ Нет. ТСЖ только ползуется этим ОИ с разрешения собствнников МКД, а вледеют и распоряжаются — собственники МКД.

нет ТСЖ владеют и пользуются, а распоряжается собственники.

____ Всё верно. ОИ МКД — это несколько утрированный термин означает ОИ по ЖК, а ОИ собственников МКД может включать ОИ и не связанное с МКД в рамках ГК.

Поскольку ОИ МКД - то от игры слов ни чего не менятся ОИ написал полность "общее имущество МКД" - и что смысл изменился от этого.

[ADSemenov.ru]

нет ТСЖ владеют и пользуются, а распоряжается собственники.

____ А я то думал, что владеет тот, на кого ОИ зарегистрировано! Я оказался неправ?


Добавлено в [mergetime]1207132828[/mergetime]

написал полность "общее имущество МКД" - и что смысл изменился от этого.

____ ОИ МКД может быть не равно ОИ самих собственников МКД. В оригинале говорилось именно об этом.

[RONALD]

ОИ зарегистрированно на собственника. А трактор у ТСЖ и они его доят каждый год фактически. это есть владение.

____ ОИ МКД может быть не равно ОИ самих собственников МКД. В оригинале говорилось именно об этом. 

прочитаейте вашу фразу и поймете что игра слов...

Если вы говорите о том что у жителей может быть другая собственность - естественно , но это ни как отностится к МКД... и его общему имуществу.

[ADSemenov.ru]

ОИ зарегистрированно на собственника. А трактор у ТСЖ и они его доят каждый год фактически. это есть владение.

____ Какой такой трактор? На какие взносы? Это ещё одна тема про воровство средств собственников. Может быть в новых домах и платят какие-то членские взносы, но в центре СПб я ничего не слышал о них. ТСЖ покупает, но на средства собственников и воровски оформляет на себя, либимое.
____ А слышал я только о постоянных попытках квартплату считать членскими взносами. И на этом основании стращать нечленов 18%-м НДС "поверх квартплаты".

[yis7]

Но только вот где Вы видели в ТСЖ членские взносы

Не спорю - не видел! Но в своей квитанции вижу сбор денег в резервный фонд(строительство забора) принятого на ОСЧ ТСЖ!
З.Ы. Естественно - не являюсь членом ТСЖ

Сообщение отредактировал yis7: 02 April 2008 - 17:21

[RONALD]

ТСЖ покупает, но на средства собственников и воровски оформляет на себя, либимое.

Ревизия поможет )))