Сообщений в теме: 465

[diogen]

Хранитель башни

Йа лично уверен даже в обратно. народ почешет репу и начнёт вкладывать баблосы в реальные структуры а не в мертвый баланс, что опять же благостно отразится в развитии экономики.

Достаточно серьезные аналитики тоже так считают...

[Mеl]

Гoсть

не вижу разницы между ста тысячами евро и тремястами, надеюсь, понимаете, почему))

а я вижу... тут мы друг-друга не поймем... поэтому цифры и не хотела трогать...

Не понял вот здесь. Ну, надо различать, и, сопссно, что это меняет в нашей ситуации?

меняет следующее: потребность как была так и останеться ))) а вот спрос упадет... понимаете теперь к чему я? )))

Сообщение отредактировал Pokemaster: 17 August 2007 - 18:46

[sergei_l]

Гoсть

социальная функция государства - дать своим гражданам жить. а вот дать гражданам жить богато - не социальная функция государства. неужели разница в приоритетах не настолько очевидна, что позволяет Вам сравнивать совершенно разные явления?

так пусть строит и дает жилье, кто ж запрещает? зачем же душить тех кто инвестирует в строительство, само не строит и другим давать не будет?

Конечно, легче всего идти по пути наименьшего сопротивления, и смириться с инвестиционной импотенцией системы в нашей стране. Впрочем, мой вопрос следовало понимать "А разве есть здесь противники инвестиций?"))

неа, здесь противники инвесторов, ну так если закрыть такой способ инвестиций как недвижка как обеспечить себя в старости?

[Гoсть]

diogen

понятие социальной справедливости имеется...

да, из этого понятия (к слову, не вполне понятного) и проистекают социальные функции государства, как я понимаю их.

[Хранитель башни]

и кто, собственно, этот он?

в паралельном топеге он это был Йа, а здесь не знаю

Добавлено в [mergetime]1187354934[/mergetime]

Достаточно серьезные аналитики тоже так считают...

Йа и есть достаточно серьёзный аналитик. Иногда правда поржать перевешивает.

[Гoсть]

Pokemaster

потребность как была так и останеться ))) а вот спрос упадет... понимаете теперь к чему я? )))

это понятно, но что в этом, собственно, такого-этакого, кроме вполне рыночно ожидаемой реакции в виде снижения цены?

[Хранитель башни]

меняет следующее: потребность как была так и останеться ))) а вот спрос упадет... понимаете теперь к чему я? )))

куда он упадет та? упадет спос, упадут цены, упадут цены возрастёт спрос. какие проблеммы?

[Mеl]

Гoсть
падение спроса влечет за собой нежелание инвесторов вкладывать в строительство продукта, спрос на который упал (заметьте именно спрос, а не цена, т.к. это 2 бааальшие разницы)... а отсутствие инвесторов (я не про 214-фз) влечет за собой прекращение строительтва из-за отсутстия финансирования. Приблизительно вот так.

[diogen]

sergei_l

ак пусть строит и дает жилье, кто ж запрещает? зачем же душить тех кто инвестирует в строительство, само не строит и другим давать не будет?

В стоительство жилья - пожалуйста, инвестируй, не запрещено.
Только на сверхприбыли не рассчитывай.
И на инвестиционный спрос. А кто нуждается - все равно будет брать, даже на последние и затянув ремень.
Однако тот - кто не нуждается, но все равно берет (чтобы втридорога перепродать нуждающимся) - брать больше не будет, потому что НЕ ВЫГОДНО.
Другим способом не спекулировать не жилье его не заставишь.

[Гoсть]

sergei_l

так пусть строит и дает жилье, кто ж запрещает? зачем же душить тех кто инвестирует в строительство, само не строит и другим давать не будет?

потому что государство в нынешнем виде не может или не собирается строить, вот и все)) оно тоже идет по пути наименьшего сопротивления, как те инвесторы))

неа, здесь противники инвесторов, ну так если закрыть такой способ инвестиций как недвижка как обеспечить себя в старости?

на каждый газ, как Вы справедливо заметили, найдется свой противогаз)) кроме жилой недвижимости есть еще и коммерческая)) кроме недвижимости, денежки можно инвестировать в отрасли, требующие напряжения более чем одного пальца или извилины)) собственно, рейтинг BBB+ дает возможность надеяться на голубые фишки)) ну и так далее)) не следует делать жилую недвижимость Ваалом))

[Хранитель башни]

да, из этого понятия (к слову, не вполне понятного)

Йа на анекдот ру просветился:
В чем разница между равенством, справедливостью и социальной справедливостью? Предположим, что есть 1 порция и нужно накормить 2 человек: большого и маленького.
1. Равенство: порция делится поровну.
2. Справедливость: большему достается больше, так как он большой и ему нужно больше.
3. Социальная справедливость: меньшему достается больше, так как он меньше.

[Mеl]

Хранитель башни
а давайте запретим больше 10 метров квадратных на человека ))))
при чем не в собственности, а вообще для проживания... еще лучше по 2 квадратных метра (можно по три)... )))
там же и хоронить. Все что выше - обложить налогом по СЕГОДНЯШНЕЙ рыночной стоимости.... как думаете по кому ударит? ))))

[Гoсть]

Pokemaster

падение спроса влечет за собой нежелание инвесторов вкладывать в строительство продукта, спрос на который упал (заметьте именно спрос, а не цена, т.к. это 2 бааальшие разницы)... а отсутствие инвесторов (я не про 214-фз) влечет за собой прекращение строительтва из-за отсутстия финансирования. Приблизительно вот так.

Ну и что? Куда ж они денутся-то? В депозиты вкладывать? Инвесторы (институциональные) что, не отобьют свои деньги? Уверен, что отобьют, раз уж девелоперствуют)) Рынки могут измениться территориально, ну так это вовсе даже и не плохо, имхо)) Нееет, так мы рынок не построим. Вот пока формирование цены на недвижимость будет проходить спекулятивно - никакого рынка недвижимости не будед.

[Хранитель башни]

Приблизительно вот так.

Вы в курсе, что пощитано в данный момент семья должна выкладывать тысячу доллорей в месяц чтобы приобрести приличную квартиру за лет пятнадцать в Лужкляндии. но таких только 10 процентов. Зато при падении стоимости квартиры до уровня выплат семсот баксов в месяц таких уже будеД шестьдесят процентов семей. ну и куда денется Ваш спрос?

[Гoсть]

Хранитель башни

1. Равенство: порция делится поровну.
2. Справедливость: большему достается больше, так как он большой и ему нужно больше.
3. Социальная справедливость: меньшему достается больше, так как он меньше.

ну что ж, грамотно разжевали, не вопрос))

[Хранитель башни]

а давайте запретим больше 10 метров квадратных на человека ))))

а давайте не будем утрировать: нет аргументов - закрываемсо, есть - выкладывайте

[Гoсть]

а давайте запретим больше 10 метров квадратных на человека ))))
при чем не в собственности, а вообще для проживания... еще лучше по 2 квадратных метра (можно по три)... )))
там же и хоронить. Все что выше - обложить налогом по СЕГОДНЯШНЕЙ рыночной стоимости.... как думаете по кому ударит? ))))

Иными словами, вопрос только в количественном выражении степени запрета?))

Добавлено в [mergetime]1187355647[/mergetime]
Хранитель башни

нет аргументов - закрываемсо,

хм, сэр, это как-то..ну..

[diogen]

Хранитель башни

ну и куда денется Ваш спрос?

Вот все-таки добрый ты. А ведь мог бы и к Самуэльсону постать !

[Хранитель башни]

хм, сэр, это как-то..ну..

в смысле? Йа опять нахамил или Вы только разогрелись на пятничный флуд?

[Mеl]

забавная тенденция у народа... невоозможность заработать бабло на квартмиру почему то порождает у некоторых желание отобрать побольше бабла у других, у которых это получилось... т.е. все тот же печальный анекдот-притча: "Господи, выколи моему соседу глаз!"


Так ... на секундочку... налоги УЖЕ собираются... и не стоит забывать, что "прелесть" налогов в том, что они собираются не на конкретные цели (т.е. налог на жилье вовсе даже необязательно должен быть потрачен на строительство жилья).

[Гoсть]

Хранитель башни

Йа опять нахамил

Ну я этого не говорил...но как-то вот "закрываемсо", это имхо Вы в запале сказали, в запале))

[Хранитель башни]

А ведь мог бы и к Самуэльсону постать !

к Эмме, Марку или Полу?

[Гoсть]

Pokemaster

забавная тенденция у народа... невоозможность заработать бабло на квартмиру почему то порождает у некоторых желание отобрать побольше бабла у других, у которых это получилось... т.е. все тот же печальный анекдот-притча: "Господи, выколи моему соседу глаз!"

это не у народа тенденция, это государство демонстрирует свое бессилие\нежелание выполнять свои функции))

Так ... на секундочку... налоги УЖЕ собираются... и не стоит забывать, что "прелесть" налогов в том, что они собираются не на конкретные цели (т.е. налог на жилье вовсе даже необязательно должен быть потрачен на строительство жилья).

это к Павлику с его мудреными бюджетными схемами и госзаказами по завышенным ценам)) это он говорил про это)

Добавлено в [mergetime]1187355976[/mergetime]
Хранитель башни

к Эмме, Марку или Полу?

К Самуэльсону Самуэльсону!

[Lbp]

Хранитель башни

а почему он питерский?

А потому что я плачу питерским педагогам, врача и пр. А Вы не об этом?
Гoсть

и кто, собственно, этот он?

Это о личном...
Павлик

ну это смотря как брать

Я вся внимание, слушаю Вас...
Pokemaster

а давайте запретим больше 10 метров квадратных на человека ))))

Дык было же!
Вы жеж молодежь, для вас это уже.. типа легенда. А у меня это было в реале. Была квартира отдельная, превысили норму - подселили кого-то, стала коммуналка. Нормальный русский путь. И щас такую же фигню предлагают. Щитают причем, што все цивильно. Ага.

[diogen]

Pokemaster

забавная тенденция у народа... невоозможность заработать бабло на квартмиру почему то порождает у некоторых желание отобрать побольше бабла у других, у которых это получилось... т.е. все тот же печальный анекдот-притча: "Господи, выколи моему соседу глаз!"

О, мастер ты видишь то, чего не видят другие ! (С)
Нет в этой теме ничего из вышесказанного.

Так ... на секундочку... налоги УЖЕ собираются... и не стоит забывать, что "прелесть" налогов в том, что они собираются не на конкретные цели (т.е. налог на жилье вовсе даже необязательно должен быть потрачен на строительство жилья).

Лен, надеюсь ты помнишь, что во всех развитых странах НДФЛ (аналог) - прогрессивный и например в америке он доходит до 70-90%.
И если уж вдаваться в теорию - мной предложен был Вариант (супер)прогрессивного налога на жилье.