Сообщений в теме: 305

[quasi]

quasi

Предлагаю поднять столь интересную тему и обсудить подарочные сертификаты, выпущенные в целях возмездного оказания услуг. Может здесь будет наблюдаться хоть какое-то единство мнений.

Косметологическая компания хочет выпустить подарочные сертификаты на оказание косметологических услуг. Руки чешутся использовать конструкцию с задатком

А чего тут обсуждать? НО оно и есть НО, какие уж тут задатки?

Не согласен с тем, что это НО. Это сделка. То, что ее затруднительно квалифицировать, не говорит о том, что ее нет. Просто представляю себе такую практическую ситуацию. Идет суд с компанией, выпустившей карту и потребитель хочет вернуть себе НО, да еще и с процентами за пользование чужими денежными средствами, говоря о том, что дескать не было никаких оснований для того, что-бы оставить деньги и не было никаких оснований для получения карты.

В рассматриваемой ситуации присутствует явная, обоюдная воля сторон на вступления в некие отношения, которые не являются незаконными. Гражданское законодательство диспозитивно. Законодательство о ценных бумагах не рассматриваю, поскольку относить сертификат к ценной бумаге глупость.

Сообщение отредактировал quasi: 11 December 2008 - 20:10

[ВладимирD]

quasi

Не согласен с тем, что это НО. Это безусловно сделка. То, что ее зактруднительно квалифицировать, не говорит о том, что ее нет

Упс. И чего же это за сделка?

[quasi]

quasi

Не согласен с тем, что это НО. Это безусловно сделка. То, что ее зактруднительно квалифицировать, не говорит о том, что ее нет

Упс. И чего же это за сделка?

Это и предлагаю обсудить по отношениям оказания услуг. На мой взгляд - задаток по основному или предварительному договору возмездного оказания услуг (в том числе и в пользу третьего лица, держателя карты).

[ВладимирD]

quasi

Это и предлагаю обсудить по отношениям оказания услуг. На мой взгляд - задаток по основному или предварительному договору возмездного оказания услуг (в том числе и в пользу третьего лица, держателя карты).

Статья 779. Договор возмездного оказания услуг
1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.

[quasi]

Статья 779. Договор возмездного оказания услуг
1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.

А эта деятельность определена перечнем оказываемых организацией услуг. С которой потребитель ознакомлен, раз он карту покупает. В крайнем случае с него расписку можно брать, мол такие услуги мне или предъявителю будут оказаны на указанную в сертификате сумму или в договор включать. Я с вами согласен, что конечно хочется больше конкретики, но ситуация неординарная с т.з. права.

[Alexej]

quasi

Если физик карту не активирует, а потребует деньги взад, ему ведь придется их вернуть, верно?

Потому что договор ВОУ будет заключен только с момента, когда он выберет какую-то конкретную услугу. А другой вид договора что-то не приходит в голову - задаток не катит, поскольку нет основного обязательства.

[ВладимирD]

quasi

А эта деятельность определена перечнем оказываемых организацией услуг. С которой потребитель ознакомлен, раз он карту покупает. В крайнем случае с него расписку можно брать, мол такие услуги мне или предъявителю будут оказаны на указанную в сертификате сумму или в договор включать. Я с вами согласен, что конечно хочется больше конкретики, но ситуация неординарная с т.з. права.

Перечень! Не конкретная услуга, а перечень. Разница есть: постричься или педикюр сделать?

[quasi]

Полагаю, что при передаче карты и получении денег следует заключать основной договор возмездного оказания услуг в пользу третьего лица, держателя сертификата, с перечнем услуг, которые могут быть оказаны на указанную в сертификате сумму, и рассматривать данный перечень как:

Статья 320. Исполнение альтернативного обязательства

Должнику, обязанному передать кредитору одно или другое имущество либо совершить одно из двух или нескольких действий, принадлежит право выбора, если из закона, иных правовых актов или условий обязательства не вытекает иное.

[ВладимирD]

quasi

Полагаю, что при передаче карты и получении денег следует заключать основной договор возмездного оказания услуг в пользу третьего лица, держателя сертификата, с перечнем услуг, которые могут быть оказаны на указанную в сертификате сумму

Ну только если так... Если будет договор, в котором все конкретно будет указано, а потребу останется только выбрать...

[McLeen]

и рассматривать данный перечень как:
Статья 320. Исполнение альтернативного обязательства

Приходит чуваг с подарочной картой - дайте мне тОвар... А трусы или колготки чуваг будет покупать - определит продавец. "Что-нибудь на сумму сертификата" )))

[quasi]

А трусы или колготки чуваг будет покупать - определит продавец.

Да с чего продавец

Статья 320. Исполнение альтернативного обязательства

Должнику, обязанному передать кредитору одно или другое имущество либо совершить одно из двух или нескольких действий, принадлежит право выбора, если из закона, иных правовых актов или условий обязательства не вытекает иное.

[ВладимирD]

McLeen
Тут есть отличие от дкп в том, что тут все-таки прописывается конкретный перечень услуг и договор все-таки заключается. Иначе мы бы мобильной связью не могли бы легально пользоваться: идет предоплата непонятно чего, разговоров, интернет-трафика или смс. А вот если продается подарочная карта розничного магазина, без договора, где прописано было бы, что именно может приобрести потреб, то тут уже точно НО.

[McLeen]

если продается подарочная карта розничного магазина, без договора, где прописано было бы, что именно может приобрести потреб

как я понял - должен быть указан конкретный товар, а это практически нереально (к каждой карте список товара на 40 страницах?).

[quasi]

McLeen вы по договору ВОУ с ВладимирD согласны?

[ВладимирD]

McLeen

как я понял - должен быть указан конкретный товар, а это практически нереально (к каждой карте список товара на 40 страницах?)

Это да, это и нереально и никем и не делается. Хотя... вариант решения проблемы возник прямо сейчас...

[имя]

что ж эти карты "выпускаются" без всяких правил пользования, выдачи и проч.? как вообще узнать какие права она предоставляет?

может есть какой-то договор "присоединения" у прадавцов?
хотя, посмотрела на сайте летуаля - нет никаких правил - даже нет упоминания о том, что им и можно "расплачиваться".. слова "вы можете выбрать" - можно по разному расценивать, может чё на самом сертификате написано?
кстати как у них по бух учёту "продажа" карт и "продажа по ним товара " учитывается? как заемные д/с? а при покупке частичным зачётом проводится?

[ВладимирD]

имя

что ж эти карты "выпускаются" без всяких правил пользования, выдачи и проч.? как вообще узнать какие права она предоставляет?

А как можно узнать про правила заключения ничтожной сделки? И смысл?

кстати как у них по бух учёту "продажа" карт и "продажа по ним товара " учитывается? как заемные д/с? а при покупке частичным зачётом проводится?

А вот это вопрос хороший, ибо есть подозрение, что без черного налика тут не обходится. Все ж таки розница...

[quasi]

Это да, это и нереально и никем и не делается. Хотя... вариант решения проблемы возник прямо сейчас...

Какой?

[McLeen]

по договору ВОУ

Я не знаю, каким образом продажу трусов оформить ВОУ... Как-то не изучал этот вопрос совсем, влез в дискуссию чисто на уровне бытового понятия

Какой?

присоединяюсь. ?

[quasi]

Я не знаю, каким образом продажу трусов оформить ВОУ... Как-то не изучал этот вопрос совсем, влез в дискуссию чисто на уровне бытового понятия

Это в афоризмы надо. ОДНОЗНАЧНО !!!!!!!

[имя]

А как можно узнать про правила заключения ничтожной сделки? И смысл?
Цитата

ага ничтожной... в лучшем случае... я что-то пропустила в обсуждении? это если как ДКП рассматривать?
тут жеж обсуждалось альтернативное обязательство.. вроде более менее всем понравилось, а вместо заключения ДКП с каждым - правила, купил карту - присоединился, а в "правилах" изменено условие о том, кому принадлежит право выбора и прочее.. вай нот?
а можно вообще подвести под покупку пластика... вы отдали деньги - вам что-то (кусочек пластика) дали.. адьёз.. а почему с бабочкой стоит 300р., а с маками 1500 - это вопрос десятый.. сейчас полно всякой не нужной сувенирной хреновины продаётся за деньги...

А вот это вопрос хороший, ибо есть подозрение, что без черного налика тут не обходится. Все ж таки розница...

наверно не обходится, но всё-расно энтот проссес (начиная с заказа печати карт до "погашения") проводится по б и нал учёту, это была бы сильно масштабная афера даже для нашего беспридела ...

[ВладимирD]

Какой?

Ну как какой... кто мешает заключить договор в отношении конкретного товара? Одного? Например набора салфеток для "Летуали"? И тут же предусмотреть возможность изменения договора в момент ее исполнения. Т.е. делаецца карточка на приобретение конкретного товара, в карте сказано, что в момен покупки можно изменить предмет договора на любой доступный в данный момент. И вуаля: есть дкп с отсрочкой передачи товара, с правом перевода всех прав и обязанностей любому третьему лицу и есть возможность на карточку купить чего душе угодно, что будет в магазине. Это как с деньгами: изначально в них была заложена цена золота, которое можно было в любой момент получить. А карточка является только документом, подтверждающим права на исполнение договора.

Добавлено в [mergetime]1229339141[/mergetime]
имя

ут жеж обсуждалось альтернативное обязательство.. вроде более менее всем понравилось, а вместо заключения ДКП с каждым - правила, купил карту - присоединился, а в "правилах" изменено условие о том, кому принадлежит право выбора и прочее.. вай нот?

Для дкп должен быть товар изначально обозначен. Четко. А альтернатива возможна только если сам договор заключен.

[имя]

Для дкп должен быть товар изначально обозначен. Четко.

что имеете ввиду? в статье "...одно или другое имущество либо совершить одно из двух или нескольких действий.." в правилах список товаров/услуг, т.е. одно либо другое, либо 3-е... имущество ... было бы правильно, если бы каждый девайст стоил одинаково и номинал...
с кол-вом и суммами не очень ладиться...

[quasi]

Ну как какой... кто мешает заключить договор в отношении конкретного товара? Одного? Например набора салфеток для "Летуали"? И тут же предусмотреть возможность изменения договора в момент ее исполнения. Т.е. делаецца карточка на приобретение конкретного товара, в карте сказано, что в момен покупки можно изменить предмет договора на любой доступный в данный момент. И вуаля: есть дкп с отсрочкой передачи товара, с правом перевода всех прав и обязанностей любому третьему лицу и есть возможность на карточку купить чего душе угодно, что будет в магазине. Это как с деньгами: изначально в них была заложена цена золота, которое можно было в любой момент получить. А карточка является только документом, подтверждающим права на исполнение договора.

+1. Должно работать

[имя]

а оказалось не интересно, что по бухучёту - бухи однозначно признают предоплатой и относят на доходы будущих периодов, а при "обналичивании" на реализацию списывают..