Сообщений в теме: 252

[Faust]

Pastic

Если доли были приобретены в период брака, то делиться будут, соответственно, пополам, чтобы ни было написано в Уставе.

означает ли это, что в период брака, если нет отдельного соглашения о разделе общего имущества, и при определении количества голосов на ОСУ (и в иных случаях, при определении размера доли участника) следует считать что доли супругов равны, вне зависимости от положений устава?

[Pastic]

Любой документ, в котором супруги указывают свои доли в имуществе, является соглашением о разделе совместного имущества.

Замечательно и зачем же тогда законодатель придумал брачный договор и указал его в качестве единственного основания для изменения законного режима имущества супругов?

Раздел имущества супругов в момент его создания тоже законом совершенно не запрещен.

Не запрещен, а просто невозможен. Нечего делить.

означает ли это, что в период брака, если нет отдельного соглашения о разделе общего имущества, и при определении количества голосов на ОСУ (и в иных случаях, при определении размера доли участника) следует считать что доли супругов равны, вне зависимости от положений устава?

Не стал бы утверждать так. Право на участие в управлении ООО все-таки неимущественное.

[Кондор]

Pastic

Замечательно и зачем же тогда законодатель придумал брачный договор и указал его в качестве единственного основания для изменения законного режима имущества супругов?

А зачем законодатель разделил понятия соглашения о разделе имущества (которое может быть удостоверено нотариусом только по желанию супругов) и брачного договора (который обязательно должен быть удостоверен нотариально)?!

Ст. 38 СК.
Законодатель придумал, нам остается применять.

[KSV]

Кондор Я впервые услышал (и очень повеселился) вариант, когда Учпредительный договор ООО называли аналогом брачного договора или (на худой конец) договором об определении режима использования/владения имуществом...

Насчет вопроса по существу...
"Прикольно" получается

Доля мужа - 65%, доля жены - 35%.

Расторжение брака...
Жена требует половину доли мужа, а муж половину доли жены...
Допустим, что их "поделили" - замечательно, выходит что???? - 50/50

И что делать?
Они ведь ни одного решения не смогут принять.........

Добавлено в [mergetime]1143809768[/mergetime]
Natty

Господа, и вот еще момент.
ООО как известно состоит из 2- долей, при голосовании имеет он больше голоса чем она? Т.е. может он своим решением в одностороннем порядке отобрать ее 35% и семстить ее с поста директора?

Для решения вопроса о директоре (кажется уже говорилось в теме) необходимо 2/3 голосов.

[Natty]

KSV

Для решения вопроса о директоре (кажется уже говорилось в теме) необходимо 2/3 голосов.

Если в Уставе не написаное иное или это императив?

[kuropatka]

Natty

Для решения вопроса о директоре (кажется уже говорилось в теме) необходимо 2/3 голосов.

Если в Уставе не написаное иное или это императив?

По общему правилу - простое большинство голосов участников. П.8 ст. 37 ФЗ об ООО.

[Sinatra]

Подскажите пожалуйса, если в ООО активов очень мало, каково в таком случае будет решение суда и что оно будет означать?

Вообще, решение суда будет зависеть от конкретных обстоятельств дела, как я понимаю делите не только ООО? Если нет, тогда ведь есть варианты.
Если говорить по доле, то нужно смотреть учредительные документы, если в них не предусмотрена возможность вхождение нового участника без согласия на то учредителей, то будет выделена действительная стоимость или имущество, пропорционально доле.

очень прошу, подскажите каким образом на истца можно навешать встречных исков?

А с какой целью? Выдумать можно много чего, вплоть до признания брака недействительным, лишь бы смысл в этом был и основания. Если имеете ввиду встречные иски относительно имущества, то вопрос о праве собственности на это имущество (совместная или единоличная) будет решаться в деле о разделе.

Как искусственно создать задолженность у этого ООО?

Опять же: а оно Вам надо? Если УК 5 тыс. рублев и нет на нем имущества?
Из предложенной Вами информации относительно дела ваще ничего не ясно и давать какой-то конкретный и полезный совет, основываясь на этих данных нельзя. Кроме, пожалуй, одного: к вопросу о разделе имущества необходимо подходить обстоятельно- идите к грамотному юристу, чтобы тот объективно мог оценить перспективы. И еще: по возможности решайте дело мировым или досудебным соглашением.

[Sinatra]

Подлежит ли ООО разделу и как? Соразмерно долям?

По смыслу семейного законодательства все имущество, приобретенное во время брака, если иное не установлено брачным договором или соглашением о разделе, и не является в соответствии со ст. 36 личной собственностью, объединяется в единую массу и подлежит разделу 50/50.
то же относиться и к долям в ООО. при этом в соответствии с ч. 2 ст. 34 СК РФ, а также п. 15 Постановления Пленума ВС РФ «О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака» от 05.11.98г. № 15 общей совместной собственностью супругов является любое нажитое ими в период брака движимое и недвижимое имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно было приобретено или кем из супругов внесены денежные средства.

Кондор

А я бы сказал, что супруги, подписав учредительный договор, УЖЕ разделили часть своей собственности по долям (доли в уставном капитале ООО), что полностью соответствует ст.38 СК. Так что доля каждого из них - личная собственность, а не совместная.

Следуя Вашей логике, можно сделать вывод, что если приобретенная в период брака квартира, регистрируется на имя допустим жены и ей выдается свидетельство о праве собственности - то это означает, что супруги пришли к соглашению о том, что данная квартира принадлежит ей на праве единоличной собственности? Ну,ну...

[Кондор]

Sinatra

Следуя Вашей логике, можно сделать вывод, что если приобретенная в период брака квартира, регистрируется на имя допустим жены и ей выдается свидетельство о праве собственности - то это означает, что супруги пришли к соглашению о том, что данная квартира принадлежит ей на праве единоличной собственности? Ну,ну... 

Следую приведенной мною логике, к такому выводу прийти совершенно невозможно.
Поскольку отсутствует соглашение супругов о разделе.
А вот если при приобретении квартиры супруги договорятся о долях и приобретут ее в долевую собственность (что соответственно отразится в договоре приобретения и госреестре, то факт раздела будет налицо.
То же самое с долями в УК. Если бы доля была оформлена на одного из супругов, она была бы совместной собственностью. Поскольку супруги сами поделили их 65/35, значит, они произвели раздел.

[Sinatra]

Кондор
А Вы думаете, что если супруги приобрели квартиру и зарегистрировали доли скажем 35/65, то невозможно будет произвести раздел 50/50?
Вы ошибаетесь. Сам в таклм деле участвовал. Действует все та же ч. 2 ст. 34 СК РФ и "независимо от того, на имя кого из супругов оно было приобретено или кем из супругов внесены денежные средства"
Не вижу разницы в Вашем утверждении относительно

А вот если при приобретении квартиры супруги договорятся о долях и приобретут ее в долевую собственность

и вот этим суждением: при приобретении квартиры супруги договорились, что она (квартира) принадлежит только мужу.
И суд не увидит, потому как "независимо от того, на имя кого из супругов оно было приобретено или кем из супругов внесены денежные средства"
С уважением.

[kuropatka]

Кондор

То же самое с долями в УК. Если бы доля была оформлена на одного из супругов, она была бы совместной собственностью. Поскольку супруги сами поделили их 65/35, значит, они произвели раздел.

Очень интересно. Т.е. если супруги приобретают у двоих бывших участников ООО, оформляя это для удобства на двоих (жена приобретает 60% у А, муж - 35% у Б) - вы где-то усматриваете соглашение о разделе?

[Кондор]

kuropatka

Очень интересно. Т.е. если супруги приобретают у двоих бывших участников ООО, оформляя это для удобства на двоих (жена приобретает 60% у А, муж - 35% у Б) - вы где-то усматриваете соглашение о разделе?

Думаю, что здесь возмоэжны варианты, смотря как проводилась сделка. Если каждый из супругов приобретал свою долю как бы сам по себе, то раздела не будет. А если это будет общей взаимосвязанной сделкой, то возможно признать разделом. Например, если оба супруга примут участие в ОСУ, утвердят новую редакцию устава и подпишут новый учредительный договор - то почему бы не признать эти документы соглашением о разделе?!

[Natty]

Кондор

Думаю, что здесь возможны варианты, смотря как проводилась сделка. Если каждый из супругов приобретал свою долю как бы сам по себе, то раздела не будет. А если это будет общей взаимосвязанной сделкой, то возможно признать разделом. Например, если оба супруга примут участие в ОСУ, утвердят новую редакцию устава и подпишут новый учредительный договор - то почему бы не признать эти документы соглашением о разделе?!

Такое в принципе невозможно, ибо подписание нового устава не предвидится.
Сначала при организации и регистрации ООО были те же 2 участника, только это были 2-е мужчин, затем имеющий 35% продал свою долю в УК ООО жене 1-го участника.
Так что долями владеют супруги.
Смотрю мнения несколько разделились.
Как же быть? Я должна завтра дать шефу ответ, сама теряюсь.

[Pastic]

Сначала при организации и регистрации ООО были те же 2 участника, только это были 2-е мужчин, затем имеющий 35% продал свою долю в УК ООО жене 1-го участника.

А создано ООО было до брака? Тогда доля супруга после раздела составит 77,5%, а супруги - 22,5%. Если же ООО было создано в браке, то доли супругов равны.

[Кондор]

Natty

Сначала при организации и регистрации ООО были те же 2 участника, только это были 2-е мужчин, затем имеющий 35% продал свою долю в УК ООО жене 1-го участника.
Так что долями владеют супруги.

При таком изменении вводных условий соглшусь с Pastic"ом.
Если только не вскроется еще каких-нибудь нюансов.

[Natty]

Pastic шеф говорит, что ДО брака, а я думаю, что после. Пока до учред.доков никак не доберусь...

Сообщение отредактировал Natty: 03 April 2006 - 12:34

[KSV]

Natty

Цитата
Для решения вопроса о директоре (кажется уже говорилось в теме) необходимо 2/3 голосов.

Если в Уставе не написаное иное или это императив?

По общему правилу - простое большинство голосов участников. П.8 ст. 37 ФЗ об ООО.

kuropatka простое большинство голосов от чего??? От общего числа участников!
А правомочным ОСУ (для данного случая в том числе) будет если на него придет 2/3, иначе "пролетит" это решение.

[Pastic]

Как я понимаю до неё дошло что иск она составила неправильно и поэтому уже в дополнение к иску она начинает писать о долях капитала.Ваше мнение по поводу дополнения?

Что есть "доли капитала" - я не знаю. Возможно, речь идет о доле в уставном капитале - именно на нее может истица претендовать.

она хочет что-бы суд истребовал из регистра все учредительные документы и балансы за 2000-2005 годы чтобы можно было равноценно разделить доли капитала.

Балансы совершенно не нужны - размер доли определяется дробью и стоимости активов не зависит. И еще напишите, что балансы вправе получить любой желающий в местном Госкомстате, так что оснований для истребования документов, предусмотренных ст. 57 ГПК РФ нет.

[Pastic]

Но ведь в иске она просила признать за ней право собственности на 1/2 думаемую часть моего ООО.Сейчас в своём дополнение к иску она ведёт речь о доле в УК.Если она передумала и поняла что может получить только долю, а не 1/2 имущества ООО разве это уже не является предметом для другово иска?

Предмет иска меняется, основание - нет.

[Pastic]

А как же быть с тем, что раздел имущества уже произошёл? Разве можно дважды в суде поднимать иск о том же самом предмете на том же самом основание между теми же сторонами.Ведь у неё была возможность разделить ООО и на момент развода ей было известно, что я единственный владелец долей УК .

Долю в УК ООО не делили - вот теперь и делите. Раздел имущество можно раскидать хоть на 100 отдельных исков - тут делим квартиру, тут машину, тут еще чего-то...