Сообщений в теме: 542

[Manguste]

Lee Chiaki

Учитывая, что уже назначили дату заседания, проект скоро появится на сайте ВАСи

У меня трубы горят, дело на носу, буду ссылаться на позицию в проекте.

[Денежка]

По теме:

http://top.rbc.ru/ec...08/262130.shtml
Д.Медведева просят не ограничивать параллельный импорт товаров

Ограничение параллельных поставок товаров в РФ спровоцирует монополизацию импорта. Об этом говорится в обращениях Некоммерческого партнерства "Независимые импортеры" (НПНИ) к президенту РФ Дмитрию Медведеву, председателю правительства Владимиру Путину и представителям других уровней власти.

Как пояснил РБК президент НПНИ Михаил Кулябин, иностранные правообладатели используют принадлежащее им исключительное право на товарный знак не всегда для реализации его основной функции – идентификации продукции и невведения в заблуждение потребителей. По его словам, широкое распространение получила практика конфискации таможенными органами оригинальных товаров под предлогом борьбы с контрафактом на основании заявлений иностранных правообладателей.

При этом, как считают в партнерстве, игнорируется тот факт, что используемая для этого статья 14.10 Кодекса об административных правонарушениях (КОАП) предусматривает санкции (конфискацию и штрафы) для однородных (похожих, но не одинаковых, а значит поддельных товаров), а не идентичных (абсолютно одинаковых, законно произведенных) товаров.

"Таким образом, иностранные компании вправе монопольно указывать российским потребителям, какую продукцию им дозволено приобретать, а какую нет, объявляя проданную ими же оригинальную продукцию при ввозе на территорию РФ вне закона – т.е. контрафактом", - заметил член Совета по кодификации гражданского законодательства при президенте РФ Константин Скловский.

Между тем в четвертой части ГК РФ в ст. 1515 понятие "контрафакт" недвусмысленно указывает, что только несанкционированное размещение товарного знака является незаконным деянием. При этом ст. 1484 4-й части ГК РФ указывает на то, что нарушением является ввоз товаров с незаконно размещенным товарным знаком, а не ввоз оригинальных товаров без разрешения правообладателя, как это трактуется таможней, подчеркивает эксперт.

Отметим, что в настоящее время значительная часть товаров, перемещаемых через таможенную границу РФ и содержащих объекты интеллектуальной собственности, является, прежде всего, предметами потребления для населения (это автомобили, лекарственные препараты, средства гигиены, одежда, обувь, игрушки и т.д.). По словам М.Кулябина, уже сейчас ряд производителей дорогих автомашин подали заявления о внесении своих марок в специальный реестр, после чего ввоз продукции под товарным знаком правообладателя станет возможным только после предъявления специального разрешения владельца знака. Через 1-2 года, как считают в НПНИ, к такой практике присоединятся производители экономкласса автомашин, а в перспективе такая трактовка законодательства будет использоваться большинством производителей брендированных товаров из всех секторов потребительского рынка.

В партнерстве такие методы борьбы с подделками считают неэффективными. "Такой подход не дает гарантии отсутствия подделок на рынке, в то же время лишает возможности работать на рынке легальных небольших поставщиков и права потребителя выбирать оптимальное для себя ценовое предложение", - отмечает М.Кулябин. По его словам, стоимость среднеценовой машины у официальных дилеров на несколько сотен тысяч рублей дороже, чем у параллельного дилера.

"Единственными следствиями проводимой таможенной политики станут лишь рост коррупции и цен на импортные товары, в первую очередь", - уверен глава НП независимых импортеров. Эксперты также не исключают и злоупотреблений, когда изыматься на таможне при ввозе будут и единичные товары народного потребления без предъявления соглашения с правообладателем.

"В США решением Верховного суда 20 лет назад запретили правообладателям препятствовать параллельному импорту товаров. Произошло это после того, как были опубликованы исследования комиссии Конгресса США о том, что цены на одни и те же лекарства, автомобили и прочие товары, как минимум на 30%, а в случае с лекарствами до 100%, дороже в США, чем в соседней Канаде, в которой параллельный импорт всегда был под защитой государства", - отмечает М.Кулябин.

Как считают в НПНИ, от административных рычагов необходимо прийти к экономическим методам, ведя, в частности, страхование профессиональной ответственности поставщиков. При этом контроль за качеством товаров лучше поручить не таможне и милиции, а профессиональным участникам рынка, которые заинтересованы в добросовестной конкуренции на рынке, и способны обеспечить реальный контроль силами своих союзов и объединений.

В то же время участники ассоциации "РусБренд", объединяющей большинство крупнейших владельцев брендов, убеждены, что правоприменение 4-ой части ГК, а также "Закона о товарных знаках" в том виде, как оно действует сегодня, полностью себя оправдывает и оказывает позитивное влияние на развитие российского рынка. По словам исполнительного директора ассоциации Алексея Поповичева, применение действующего законодательства существенно обелило рынок, позволило бороться с занижение таможенной стоимости продукции при импорте, существенно повысило собираемость налогов. Как следствие был стимулирован рост инвестиций межународных производителей в российскую экономику.

"Ввозимые по "серым" схемам товары, как правило, не проходят официальной государственной сертификации, на них не распространяется гарантийное обслуживание производителя. Таким образом, они существенно снижают защищенность потребителя", - считает А.Поповичев. При этом он подчеркнул, что указанные выше правила распространяются только на юридические лица и не относятся к отдельным гражданам, которые по-прежнему могут ввозить товары для личного пользования.

Существующая судебная практика в отношении импортных товаров появилась на фоне борьбы с параллельным импортом еще в 2001г. Тогда приказ Государственного таможенного комитета N1230 потребовал от импортеров подакцизных товаров, на которые нанесены товарные знаки, заранее предоставлять лицензионный договор. Этот приказ стал предметом разбирательства в Верховном суде РФ, в декабре 2001г. документ был признан судом законным. В 2002г. в закон о товарных знаках была внесена поправка о том, что ввозить в Россию фирменные товары можно только с согласия владельца товарных знаков. Сложившаяся правоприменительная практика продолжает действовать и сейчас. Помимо этого в сентябре 2008г. Верховным судом и Высшим арбитражным судом был выработан проект совместного пленума, разъясняющий положения 4-й части ГК РФ в отношении прав на результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации. В соответствие с проектом пленума, нарушителем права на товарный знак будет считаться любое лицо (в том числе конечный потребитель), которое приобрело за рубежом товар, но не получило у правообладателя разрешения на ввоз в РФ.


20 ноября 2008г.

[gomer]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

Пленума Верховного Суда Российской Федерации и
Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации

Новая редакция.

63. При рассмотрении дел о нарушении исключительного права на товарный знак судам надлежит иметь в виду: ввоз на территорию Российской Федерации товара с нанесенным на него товарным знаком является самостоятельным способом использования этого товарного знака (самостоятельным правомочием правообладателя).

При этом с учетом положений статьи 1487 ГК РФ, если соответствующий товар ввозится не для личных, семейных, домашних и иных не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности нужд граждан или не для собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя, а согласие правообладателя на использование товарного знака этим способом отсутствует, то такие действия являются самостоятельным нарушением исключительного права на товарный знак.

Лицо, осуществившее не для указанных целей ввоз маркированного товарным знаком товара на территорию Российской Федерации, но не получившее согласие правообладателя на использование товарного знака этим способом, является нарушителем и в том случае, если оно само не наносило соответствующий товарный знак на товар, а также и тогда, когда оно приобрело товар у правообладателя на территории иностранного государства.

Ввоз товара с нанесенным на него товарным знаком физическим лицом для личных, семейных, домашних и иных не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности нужд под указанное правило не подпадает.

Равным образом под это правило не подпадает ввоз товара с нанесенным на него товарным знаком юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем для собственных нужд, а не для целей последующего отчуждения.

[pavelser]

Равным образом под это правило не подпадает ввоз товара с нанесенным на него товарным знаком юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем для собственных нужд, а не для целей последующего отчуждения.

Интересно а как это будут доказывать при пересечении таможенной границы.
Будут брать заявления, что данный товар ввозится для собственных нужд?

[Лабзин Максим]

По-моему, исчерпывающее, верное и однозначное толкование действующего закона.
pavelser

Интересно а как это будут доказывать при пересечении таможенной границы.

Проблема, конечно, есть. Однако это - вопрос факта, которые не может решаться на уровне закона или в общем руководящем разъяснении высших судов.
Какие-то критерии должны быть выработаны судебной практикой или подзаконными актами ФТС

[pavelser]

Проблема, конечно, есть

Угу, а как потом еще отследить для чего был ввезен товар ?
и что у нас будет получаться ?
допустим товар прошел таможню то есть товар ввезен правомерно, а далее продан.... то есть в данном случае будет действовать исчерпание прав или нет ?

К слову если партия товара крупная.. то тут еще можно говорить о дальнейших целях извлечения прибыли. А если небольшая.. и как будет оцениваться размер партии?
В общем больше вопросов чем ответов.

[Джермук]

Будут брать заявления, что данный товар ввозится для собственных нужд?

А под "собственными нуждами" нужды членов семьи не проходят?
Иными словами, если мужик ввозит женские трусы для собственной жены, у него трусы должны отобрать?
Или требуется РАЗЪЯСНЕНИЕ ВАС о том, что в собственные нужды мужика входит и обеспечение и содержание (в хорошем смысле) членов хотя бы его семьи. А если жен много (в ряде республик разрешено), а у мужа отбирают 10 пар трусиков
Доведение ситуации на таможне до идиотизма свидетельствует только о том, что методы 37 года в отношении таких служб (и иных) получают все большее одробрение (это к вопросу о борьбе с коррупцией).

[Денежка]

Джермук

А под "собственными нуждами" нужды членов семьи не проходят?

Ввоз товара с нанесенным на него товарным знаком физическим лицом для личных, семейных, домашних и иных не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности нужд под указанное правило не подпадает.

Добавлено в [mergetime]1227776610[/mergetime]
Можете спокойно ввозить труселя для супружниц))

Сообщение отредактировал Нева Хаус: 27 November 2008 - 15:03

[Лабзин Максим]

pavelser

допустим товар прошел таможню то есть товар ввезен правомерно,

совершенно не вижу связи
Это все равно как сказать: товарный знак зарегистриован, значит, зарегистрирован правомерно.

А если небольшая.. и как будет оцениваться размер партии?

это и есть тот вопрос факта, о котором я говорил.

В общем больше вопросов чем ответов.

не согласен. вопросов стало меньше.
А те, которые Вы задали, еще с большим основанием можете задавать и сейчас, когда готовящегося Постановления еще не принято.

[JK_2004]

короче, опять поедет контрабас вагонами
причем в этом случае не будет нужды заморачиваться с оригинальными товарами - повезут прямиком из китая
а остальное будут везти по схемам
которые мы же будем разрабатывать

[Джермук]

Ввоз товара с нанесенным на него товарным знаком физическим лицом для личных, семейных, домашних и иных не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности нужд под указанное правило не подпадает.

Нева Хаус

Какой "документ" потребует таможня для доказательств того, что я везу трусы для всего большого семейства?

Из проекта письма ВАС не следует, что таможне "дадут по рукам" и она впредь не будет тормозить таким образом товары. Если в декларации будет указано, что и трусы и 10 авто я ввожу для личных нужд, они воще должны отпасть, а ловить должны МВДэшники по факту моей уже торговой деятельности этими товарами. А вот против этого и лоббирует та часть чинов, которые на этом жили, живут и будут жить.

[Cinderella new]

разъясните плиз

указано "Равным образом под это правило не подпадает ввоз товара с нанесенным на него товарным знаком юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем для собственных нужд, а не для целей последующего отчуждения."

Следовательно юридическое лицо может ввезти например 1000 штук неких конструкций маркированных ТЗ, зарегистрированным на территории РФ не для отчуждения, а для собственных нужд.

А собственные нужды ЮЛ - это получение прибыли, то есть используя каждую штуковину (не отчуждая ее) ЮЛ будет получать с нее прибыль поскольку посредством этой штуковины он оказывает определенные платные услуги (дорогостоящие услуги). И что это не будет являться нарушением???????

[Денежка]

Джермук

Какой "документ" потребует таможня для доказательств того, что я везу трусы для всего большого семейства?

Фотки своих жён, вероятно))

[Cinderella new]

может всетаки для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей не подходит термин "для собственных нужд"...? Либо его надо конкретизировать

[Джермук]

Фотки своих жён, вероятно))

[Cinderella new]

и еще, если правообладатель ТЗ "Ромашка" на территории Китайский изготовитель, а правообладатель ТЗ "Ромашка" на территории РФ российский производитель, то рос. резидент может ввезти в РФ купленный в Китае у китайского правообладателя товар маркированный ТЗ "Ромашка" для собственных нужд и это не будет являться нарушением? или я чего то запуталась...

[pavelser]

и еще, если правообладатель ТЗ "Ромашка" на территории Китайский изготовитель, а правообладатель ТЗ "Ромашка" на территории РФ российский производитель, то рос. резидент может ввезти в РФ купленный в Китае у китайского правообладателя товар маркированный ТЗ "Ромашка" для собственных нужд и это не будет являться нарушением? или я чего то запуталась...

Это совершенно другой случай и тут будет явное нарушение.

Добавлено в [mergetime]1227782375[/mergetime]

Фотки своих жён, вероятно))

причем в трусах, чтобы сравнить размер ввозимого товара )

[Lee Chiaki]

может всетаки для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей не подходит термин "для собственных нужд"...?  Либо его надо конкретизировать

Этот термин не новый и применяется он именно в отношении юридических лиц и предпринимателей. Для граждан говорят про личные нужды.
См., например, Налоговый кодекс (про приобретение товаров для собственных нужд), Закон об обороте этилового спирта, спиртосодержащей и алкогольной продукции (при спирт для собственных нужд юрлица), Таможенный кодекс (про ввоз иностранными организациями для собственных нужд) и т.д.
Если есть устоявшийся термин, зачем придумывать что-то ещё?

[Джермук]

причем в трусах, чтобы сравнить размер ввозимого товара )

Паш, а вот это как сработает:
"Равным образом под это правило не подпадает ввоз товара с нанесенным на него товарным знаком юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем для собственных нужд, а не для целей последующего отчуждения".
Пример- юрик ввез авто "для собственных нужд", поставил чин чином на баланс, покатался года три, потом покупает новое авто, а старое продает по остаточной и снимает с баланса, а его за это за ж..пу и берут, т.к. произошла "последующее отчуждение". Будь я на месте таможенников, создал бы вместе с ГАИ (поделимся потом) базу, по которой можно отслеживать через VIN авто такое последующее отчуждение, и драл бабло по полной с юриков и прочих шведов.
ВАС хочет и рыбку съесть и на .... сесть. Не хотят уйти в цивилизованные законодательные рамки разрешенного параллельного импорта, и весь результат. Еще аукнется, и не только через авто, тут и лекарства и т.п.
С огнем играем.

[Денежка]

А как, кстати, угадать: Вася Пупкин ввозит автомобиль как физическое лицо или как индивидуальный предприниматель?)))


Добавлено в [mergetime]1227785100[/mergetime]
И в чём отличие между собственными и личными нуждами Васи Пупкина?))

[Cinderella new]

То есть, если юридическое лицо (таксопарк) ввезет 100 штур кайенов и будет использовать их для собственных нужд, то есть для оказания услуг населению путем использования этих машин, то они ничего не нарушают. Так? Это собственные нужды получаются?

[chaus]

использовать их для собственных нужд, то есть для оказания услуг населению путем использования этих машин

С какого перепою?
Собственные нужды -- это обслуживание самого хоз. субъекта, а "услуги населению" -- это уставная деятельность, направленная на извлечение прибыли.
Попросите любого электрика на э/станции показать Вам "шины собственных нужд" и "шины сетевые" -- этого достаточно, чтобы понять смысл термина "собственные нужды".

[Cinderella new]

chaus

спасибо

[pvphome]

Товарищи, а все-таки: где взять актуальную версию проекта?

[Джермук]

Лицо, осуществившее не для указанных целей ввоз маркированного товарным знаком товара на территорию Российской Федерации, но не получившее согласие правообладателя на использование товарного знака этим способом, является нарушителем и в том случае, если оно само не наносило соответствующий товарный знак на товар, а также и тогда, когда оно приобрело товар у правообладателя на территории иностранного государства.

Обратил внимание еще на следующее из выложенного проекта инфписьма ВАСов

"у правообладателя" -?
А если на территории иностранного государства товар приобретен не у правообладателя, а у его дилера- то можно?

Если в таком виде примут, то какие будут мнения относительно - "у правообладателя".
Уж если принять эту схему, то должно быть - "приобрело товар правообладателя на территории иностранного государства", без всяких -"у".