Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

МГС и ГПК


Сообщений в теме: 249

#126 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2009 - 17:26

1. Стороны хотели судиться по месту нахождения филиала;
2. Стороны хотели судиться по адресу, который был у филиала в момент подписания соглашения о подсудности;
3. Стороны хотели судиться по адресу, который будет у филиала на момент предъявления иска.

Или придете к выводу о несогласованности условия о подсудности? 


Конечно второе. В сущности, 1=2, а 3 - вообще надумано.
  • 0

#127 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2009 - 20:28

Конечно второе

Слишком безапелляционно пишете, а мотивировки - увы, ноль.
  • 0

#128 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2009 - 20:32

Конечно второе
Слишком безапелляционно пишете, а мотивировки - увы, ноль.


Любому здравомыслящему человеку понятно, что стороны, подписывая договор с договорной подсудностью, в котором указан определенный адрес, выразили желание судиться в суде по этому адресу, а не по какому-то там "будущему", про который вообще ничего не известно.
  • 0

#129 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2009 - 23:52

Скучный
Значит я не здравомыслящий) Мне вот больше думается, что стороны хотели судиться именно по месту нахождения филиала в момент судебной тяжбы.
В целях удобства для стороны договорная подсудность устанавливалась, а не для того чтобы судиться по адресу филиала в момент подписания. Ведь через 5-10 лет этот адрес может оказаться заинтересованной в установлении договорной подсудности стороне не интересным.
  • 0

#130 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2009 - 00:10

При подписании соглашения о договорной подсудности стороны имели в виду конкретный адрес, указанный в кредитном договоре. Предполагается, что именно этот адрес удобен ОБОИМ сторонам, а не только одной из них. Более того, только об этом адресе ЗНАЕТ вторая сторона договора (клиент), что является гарантией для реализации его права на обращение в суд - ведь иначе он лишается определенности в том, в какой суд ему обращаться если у банка филиалы открываются-закрываются, меняются их адреса и пр. У судьи нет оснований толковать в данном случае условие о договорной подсудности в интересах только одной стороны.
  • 0

#131 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2009 - 00:18

Предполагается, что именно этот адрес удобен ОБОИМ сторонам, а не только одной из них.

Обеим сторонам одновременно условие вряд ли испонирует, как правило при заключении договора одно уступается в обмен на другое, например подсудность на размер цены договора и т.п.... Или монополии всякие подсудность договорную устанавливают, когда выбора нет.
Опять же когда удобно условие, если об условии о подсудности речь идет?
Очевидно, что в момент судебного спора, а не подписания...

У судьи нет оснований толковать в данном случае условие о договорной подсудности в интересах только одной стороны.

Общая воля сторон с учетом цели договора - это не в интересах одной стороны, а с учетом причины установления подсудности. Причина одна - проще судиться по месту нахождения филиала в момент собственно судебного разбирательства.
  • 0

#132 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2009 - 00:24

Если для одной стороны (банка) может быть и удобно следование подсудности вслед за переездом филиала, то для другой стороны уж точно нет.
Хочу еще сослаться в подтверждение своей позиции на одну научную статью:

http://www.zonazakon...w/comments/487/

....пророгационным соглашением должен четко устанавливаться суд, к компетенции которого стороны отнесли свои возможные споры. В противном случае договорная подсудность хромала бы за отсутствием определенности, что ставило бы под угрозу стабильность процессуальных отношений и ущемляло бы положение встречной стороны. Поэтому формулировки, которые не содержат ссылки на конкретный юрисдикционный орган (например, все возникшие споры из заключенного договора рассматриваются судом, который определяется истцом), недопустимы. Зеркальным отражением сказанного должен быть тезис о том, что соглашение об изменении подсудности носит исключительный характер для обеих сторон. Отсюда следует отказывать в силе такой оговорке, которая для одной из сторон действует факультативно, но без исключений связывает другую сторону. Подобные оговорки именуются в литературе как прикрытие процессуального неравенства за ширмой частной автономии <*>, они способны дать лишний повод злоупотреблениям более сильной стороне, поэтому риск их появления должен быть минимизирован с помощью строгих требований к определенности и исключительности соглашения.
  • 0

#133 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2009 - 00:28

Поэтому формулировки, которые не содержат ссылки на конкретный юрисдикционный орган (например, все возникшие споры из заключенного договора рассматриваются судом, который определяется истцом), недопустимы.

ага, а там адрес филиала, а не суд указан. Вот и нет договорной подсудности, исходя из вашей ссылки.
  • 0

#134 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2009 - 00:30

ага, а там адрес филиала, а не суд указан. Вот и нет договорной подсудности, исходя из вашей ссылки


Прямо суд не указан. Но его можно однозначно определить из указанного адреса.
А принимая Вашу версию толкования, вообще нельзя сказать, что стороны при подписании соглашения имели в виду конкретный суд.
  • 0

#135 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2009 - 00:34

Но его можно однозначно определить из указанного адреса.

По поводу однозначности определения я уже написал, что ничего не однозначно, в т.ч. и то, как суд посчитает. Смысла перетирать по новой не вижу.
  • 0

#136 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2009 - 00:41

По поводу однозначности определения я уже написал, что ничего не однозначно, в т.ч. и то, как суд посчитает


Ну почему же, конкретный адрес очень даже однозначно привязан к конкретному же суду :D
Однако мы на самом деле топчемся на месте. Подсудность - это все-таки сугубо практическая штука.
Предлагаю все-таки решить, что же делать судье при поступлении такого заявления, когда филиала по этому адресу уже нет? Как бы судья не колебался, ему все равно в итоге нужно принять определенное решение.
Учитывая трепетное отношение вышестоящих судов к праву на доступ к правосудию, вынося определение о возврате судья должен быть на 100% уверен в неподсудности дела и точно знать, какому суду оно в таком случае подсудно.
Если уверен на 99% - то лучше принять.
Я считаю, что нужно принимать и рассматривать, убедительных оснований для возврата нет.

Сообщение отредактировал Скучный: 31 May 2009 - 00:43

  • 0

#137 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2009 - 01:19

Предлагаю все-таки решить, что же делать судье при поступлении такого заявления

А кто его знает, как решит так и будет, все зависит от формулировки условия, местонахождения сторон, их филиалов и многих других условий - толкование договора типа...

Для случая же, когда филиал прекратил деятельность, а указан адрес, ИМХО, все же суд может прийти к выводу о несогласованности условия о подсудности в связи отсутствием указания на конкретный суд.
Помимо моего мнения, в ранее обсужденных темах есть такие позиции, в т.ч. в теме по первой ссылке обсуждалось указание места нахождения филиала:
http://forum.yurclub...showtopic=92203
http://forum.yurclub...howtopic=125950
  • 0

#138 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2009 - 08:26

Ветки почитал, на форуме перетирать можно бесконечно.
Но мы все-таки юристы-практики, и для решения задач в суде надо уметь думать так, как думает суд, иначе задачи не будут решаться, будь мы хоть в стопицот раз умней.
А судья в данном случае выберет то толкование, при котором минимален риск отмены судебного акта.
И вот в данной ситуации (когда банк обращается с иском по месту уже несуществующего филиала) возврат - это 100% частная жалоба от банка с довольно-таки сомнительной перспективой оставления определения в силе, а вот если принять и рассмотреть - то определением вообще не рискуем, а физик в жалобе на решение (если она вообще будет, по таким делам мало обжалуют) едва ли будет жаловаться на то, что судья неправильно истолковал условие о подсудности и не послал дело в другой город, где филиал банка есть, потому что физику в любом случае удобней судиться в своем городе, чем в чужом :D
Практика, друг мой, практика.
  • 0

#139 Noka

Noka
  • продвинутый
  • 631 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2009 - 12:43

Встретил в кредитном договоре такую формулировку: "...Иск или заявление о вынесении судебного приказа подаеться в суд по месту нахождения Банка или места жительства Заемщика по выбору исца (заявителя)".

С учетом того что, здесь вопросы в основном по кредитным договорам, банкам думаю такая формулировка подойдет. т.к. все-таки клиенты на них не так часто в суд подают, да и такая формулировка вроде не противоречит выше указанным письмам, хотя чтоб уж вабще исключить возможные притензии, можно было бы написать так: "Иск (заявление) поданное банком подлежит рассмотрению по месту нахождения банка. Иск (заявление) поданное Заемщиком подлежит рассмотрению в соовествии с ЗоПП" :-)

Ну а насчет того что подсудность не четко определена в такой формулировке, там адреса нет или названия полного, это думаю частные моразмы судов и в даной формулировке не рассматривались :-)
  • 0

#140 Verdict_

Verdict_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2009 - 18:37

"...Иск или заявление о вынесении судебного приказа подаеться в суд по месту нахождения Банка или места жительства Заемщика по выбору исца (заявителя)".

"Иск (заявление) поданное банком подлежит рассмотрению по месту нахождения банка. Иск (заявление) поданное Заемщиком подлежит рассмотрению в соовествии с ЗоПП" :-)

Ну а насчет того что подсудность не четко определена в такой формулировке, там адреса нет или названия полного, это думаю частные моразмы судов и в даной формулировке не рассматривались :-)


Так мы здесь с маразмом и боремся... Мысль конечно интересная, но может встретить возражения, что мол, подсудность не определена, т.к. формулировка предполагает альтернативу, ну и конечно же первое дело судьи - футбол.

Есть еще и такая вот формулировка: «Все споры и разногласия, которые могут возникнуть из Договора или в связи с ним, Стороны будут, по возможности, разрешать путем переговоров. Если Стороны не придут к соглашению, то спор подлежит разрешению в суде общей юрисдикции по месту __________________________________________________________.*»
* - нахождения Кредитора (филиала Кредитора)/ регистрации Заемщика.
  • 0

#141 SilentLaw

SilentLaw
  • Старожил
  • 1288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2009 - 02:13

Аннета
Подсудность определяется на момент предъявления иска. На этот же момент производится толкование пророгационного соглашения. Если на момент предъявления иска пророгационное соглашение звучит как "споры рассматриваются по месту нахождения филиала _________", то возможны варианты:
1. Определяется место нахождения указанного филиала. Суд, в юрисдикцию которого попадает место нахождения - искомый.
2. Такого филиала не существует (преобразован, ликвидирован, и пр.). Следовательно, подсудность сторонами не согласована, иск предъявляется по общим правилам.
3. Ничего не менялось. Здесь всё понятно.

А вообще, это обсуждение представляется оффтопом.
  • 0

#142 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2009 - 10:21

Что-то тут не вяжется.
Подсудность либо согласована, либо нет - независимо от дальнейших "переездов" филиала. Не может условие договора быть то согласованным, то несогласованным. Соглашение по условиям договора достигается при его заключении.
Подписывая соглашение о дог. подсудности, стороны имели в виду конкретный суд, поэтому возврат иска этим судом нарушает право сторон на договорную подсудность.
  • 0

#143 Аннета

Аннета
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 48 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2009 - 08:31

Смортите, что Ген. прокуратура ответила на письмо ассоциации Российских банков.

Генеральная прокуратура
Российской Федерации

Президенту Ассоциации
российских банков
ТОСУНЯНУ Г.А.


от 06.05.2009 № 8-1749-09
На № А-01/5-144 от 26.03.09


Ваше обращение по вопросу применения судами норм законодательства, регулирующих порядок определения сторонами договора условий о договорной подсудности, рассмотрено.

Поставленные в письме проблемы имеют практическое значение в силу неоднозначного толкования судами ст. 32 ГПК РФ. Согласно имеющейся информации, действительно в московском регионе сложилась ситуация, когда суды не принимают к рассмотрению исковые заявления кредитных учреждений к заемщикам по спорам, вытекающим из кредитных договоров, мотивируя свое решение тем, что такие дела неподсудны судам по месту нахождения кредитных учреждений. Кроме того, принимаемые решения основаны на квалификации судами договоров потребительного кредитования как договоров присоединения.

Учитывая актуальность отмеченной проблемы и значительное количество гражданских дел по делам названной категории, Верховный Суд РФ планирует обсудить создавшееся положение и выработать конкретные разъяснения по действующему законодательству. Безусловно, Ваша точка зрения будет принята во внимание при выработке отмеченных рекомендаций.

Выражаем Вам свою признательность за представленное заключение, содержащее серьезное правовое обоснование.

Заместитель начальника управления по
обеспечению участия прокуроров в
гражданском и арбитражном процессе

И.Д. Камынин
  • 0

#144 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2009 - 09:35

представленное заключение, содержащее серьезное правовое обоснование.

где бы почитать? :D
  • 0

#145 Аннета

Аннета
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 48 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2009 - 17:16

Дневной надзор

Читайте :D

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Ассоциации российских банков по вопросу о
правомерности применения правил договорной подсудности
при рассмотрении споров, связанных с неисполнением заемщиками -физическими лицами своих обязательств по кредитным договорам


г. Москва « 26 » марта 2009 г.


Специалисты Ассоциации российских банков проанализировали позицию, изложенную в письме Московского городского суда от 03.02.09 № 1-34/27, и полагают, что указанная позиция является неправомерной по следующим основаниям.
С точки зрения Мосгорсуда, районным судам не следует принимать к производству исковые заявления кредитных организаций о взыскании задолженности с заемщиков - физических лиц по кредитным договорам, поданные в суд по месту нахождения банков (их филиалов) в соответствии с условиями заключенных кредитных договоров о рассмотрении споров по месту нахождения банка - кредитора (его филиала).
По мнению Мосгорсуда, такие иски должны подаваться в районные суды по месту жительства ответчиков. Руководствуясь указаниями Мосгорсуда, районные суды отказывают банкам в принятии исковых заявлений о взыскании с заемщиков, а также с поручителей – физических лиц задолженности по кредитным договорам (договорам поручительства).
Такая позиция Мосгорсуда обосновывается тем, что «кредитный договор по своей правовой природе относится к договорам присоединения, имеющим публичный характер, поэтому на основании пункта 1 статьи 428 ГК РФ в кредитном договоре возможно ограничение прав лиц, желающих получить кредит, так как условия такого договора определяются банком в стандартных формах и могут быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом». В этой связи «судам при рассмотрении споров, вытекающих из кредитных договоров, не следует учитывать содержащееся в кредитном договоре условие о договорной подсудности», предусмотренное статьей 32 ГПК РФ.
В вышеуказанном письме Мосгорсуд ссылается также на точку зрения Роспотребнадзора, изложенную в письме от 25.09.07 № 0100/9706-07-32 «О контроле и надзоре в сфере потребительского кредитования», направленном в территориальные органы Роспотребнадзора. По мнению Роспотребнадзора, кредитные организации, включая в кредитные договоры с физическими лицами условие о договорной подсудности, нарушают особые процессуальные права потребителей, установленные положениями части 7 статьи 29 ГПК РФ и пунктом 2 статьи 17 Закона РФ от 07.02.92 № 2300-1 «О защите прав потребителей» (далее – Закон № 2300-1).
Вместе с тем, полагаем, что позиция Мосгорсуда, равно как и Роспотребнадзора, основана на неправильном толковании норм права и не учитывает правовую природу кредитного договора.

1. В соответствии с частью 7 статьи 29 ГПК РФ и пунктом 2 статьи 17 Закона № 2300-1 иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по выбору истца в суд по месту жительства или пребывания истца, либо по месту заключения или исполнения договора, либо по месту нахождения организации, а если ответчиком является индивидуальный предприниматель, - его места жительства (абзац 2 пункта 2 статьи 17 Закона № 2300-1).
Таким образом, статьей 17 Закона № 2300-1 определена альтернативная подсудность по выбору истца, а часть 7 статьи 29 ГПК РФ закрепляет данное право, устанавливая подсудность по выбору истца в случае предъявления иска о защите прав потребителя. Следовательно, вышеуказанные выводы Мосгорсуда и Роспотребнадзора прямо противоречат статье 17 Закона № 2300-1 и статьям 29, 30, 32 ГПК РФ. При этом указанные статьи не содержат условий обязательной подсудности, поэтому соглашение сторон о договорной подсудности не нарушают требований указанных норм и соответствуют требованиям статьи 32 ГПК РФ (договорная подсудность).
Согласно положениям статьи 32 ГПК РФ стороны могут по соглашению между собой изменить территориальную подсудность для данного дела до принятия его судом к своему производству. По соглашению сторон не может быть изменена только подсудность, установленная статьями 26, 27 ГПК РФ (родовая подсудность) и статьей 30 ГПК РФ (исключительная подсудность).
При этом ни статья 30 ГПК РФ, ни статья 17 Закона № 2300-1 не относят к исключительной подсудность дел по искам, связанным с нарушением прав потребителей. По смыслу части 7 статьи 29 ГПК РФ такая подсудность является альтернативной. Следовательно, такая подсудность может быть изменена сторонами в условиях договора в порядке статьи 32 ГПК РФ.
Согласно пункту 4 статьи 421 ГК РФ условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами. Поэтому включение в договор условия о рассмотрении спора по месту нахождения ответчика не противоречит положениям Закона № 2300-1, является формой реализации потребителем права выбора территориальной подсудности и не ущемляет установленного законом права на судебную защиту.
Аналогичная правовая позиция также подтверждается сложившейся судебной практикой (см. Определение Верховного Суда РФ от 19.11.99 по делу № 11-В99-22, Определение Высшего Арбитражного Суда РФ от 10.09.08 № 10805/08 по делу № А45-906/2008-5938, Постановления ФАС Московского округа от 04.02.08 № КА-А40/13595-07, от 14.07.08 № КА-А40/6096-08, Постановление ФАС Северо-Западного округа от 26.02.08 № А56-23907/2007, Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 03.06.08 № Ф04-3371/2008 (5843-А45-23), Постановление ФАС Дальневосточного округа от 14.07.08 № Ф03-А73/08-2/2565).

2. В соответствии с пунктом 1 статьи 428 ГК РФ договором присоединения признается договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом.
Вместе с тем, пунктом 1 статьи 819 ГК РФ установлено, что по кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее. Из формулировки пункта 1 статьи 819 ГК РФ следует, что банк самостоятельно устанавливает условия предоставления кредита. При этом согласно требованиям Банка России, содержащимся в Положении Банка России от 26.03.04 № 254-П «О порядке формирования кредитными организациями резервов на возможные потери по ссудам, по ссудной и приравненной к ней задолженности», при предоставлении кредита банки обязаны оценивать кредитные риски с учетом финансового состояния заемщика и обеспечения возврата кредитных и иных факторов, способных влиять на платежеспособность заемщика. При этом при наличии сомнений в платежеспособности потенциального заемщика банк вправе отказать ему в предоставлении кредита.
Кредитные организации при заключении с физическими лицами кредитных договоров нередко используют разработанные ими типовые формы таких договоров. Однако в таких формах договоров всегда отсутствует сумма кредита и срок его погашения, поскольку указанные условия заключения договоров с использованием таких форм могут быть разными даже при предоставлении кредитов одного вида. Например, используя разработанную банком форму кредитного договора, банк предоставляет потребительские кредиты разным заемщикам – физическим лицам с разными сроками погашения ссудной задолженности и/или на разные суммы. Таким образом, заемщик может согласовать с банком такие существенные условия кредитного договора, как его срок и сумма кредита.
Из этого следует, что заключаемый банком кредитный договор с физическим лицом с использованием разработанной банком формы договора не может рассматриваться как договор присоединения, поскольку в такой форме отсутствует один из признаков договора присоединения – неизменяемые условия договора, включая срок и сумму кредита, которые предлагает банк.
Таким образом, исходя из правового и экономического смысла предоставления кредита, кредитный договор не может быть квалифицирован как договор присоединения и не может носить публичный характер (статья 426 ГК РФ), поскольку банк не обязан предоставлять кредит каждому, кто к нему обратится. Обязанность по предоставлению кредита возникает у банка только после заключения договора.
Кроме того, в ГК РФ отсутствуют специальные правила о заключении кредитного договора, что свидетельствует о том, что порядок заключения кредитного договора должен подчиняться общим положениям о заключении гражданско-правового договора, содержащимся в главе 28 ГК РФ (статьи 432 – 449 ГК РФ). Следовательно, кредитный договор считается заключенным, если он совершен в простой письменной форме и если сторонами достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора (статья 432 ГК РФ), к которым, в частности относятся сумма кредита и срок его возврата. Аналогичный подход применяется и к договорам поручительства.
Данная позиция подтверждается в монографии М.И. Брагинского и В.В. Витрянского (см. М.И. Брагинский, В.В. Витрянский. Договорное право. Договоры о займе, банковском кредите и факторинге. Договоры, направленные на создание коллективных образований». Книга 5. В 2-х томах, Том 1, Статут, 2006. С. 378). Указанные авторы утверждают следующее:
«Применительно к кредитному договору модель договора присоединения вовсе не применима, поскольку она исключает возможность выработки каких-либо условий договора по воле обеих сторон и урегулирования договорных разногласий. Кроме того, условия кредитного договора не могут быть стандартными, одинаковыми для всех заемщиков, напротив, они должны учитывать финансовое положение каждого из заемщиков и их возможности по возврату полученных кредитов.
Таким образом, применительно к порядку заключения кредитного договора мы можем констатировать не только отсутствие в ГК РФ специальных правил, регулирующих его заключение, но и невозможность применения общих положений об особом порядке заключения договоров, рассчитанных на определенные типовые договорные конструкции (публичный договор, реальный договор, договор присоединения).».
Вместе с тем, вывод Мосгорсуда о неправомерности применения договорной подсудности, предусмотренной статьей 32 ГПК РФ, при рассмотрении споров о взыскании ссудной задолженности по кредитным договорам основан на том, что кредитные договоры квалифицируются им как договоры присоединения, имеющие публичный характер.
Однако, учитывая вышеизложенное, полагаем, что подобное утверждение противоречит доктринальной позиции, нормам статей 361-367, 426, 428, 819-821 ГК РФ, а также ограничивает право сторон на изменение территориальной подсудности и является необоснованной.

Кроме того, полагаем, что при решении рассматриваемой проблемы необходимо учитывать, что Мосгорсуд письмом от 17.02.09 № 1-32/47, дополнительно разосланном в районные суды г. Москвы, отозвал ранее направленное им письмо от 03.02.09 № 1-34/27. Как указано в письме от 17.02.09 № 1-32/47, основанием для такого отзыва послужила правовая неопределенность в вопросе о возможности применения правил договорной подсудности, включенных в кредитные договоры, что является доказательством спорности рассматриваемой позиции Мосгорсуда.



Исполнительный
вице-президент
по правовым вопросам А.В.Емелин
  • 0

#146 SilentLaw

SilentLaw
  • Старожил
  • 1288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2009 - 01:38

Ну, насчёт "серьёзности" данного обоснования, я бы поспорил... Многословно - это да.
1. Когда иск предъявляет потребитель - то у него в любом случае есть право выбора судебного органа из перечня, установленного законом о защите прав потребителей. Если договор содержит ещё один судебный орган (договорная подсудность) - то и этот суд тоже.
Когда же иск предъявляется не потребителем, а к потребителю, то у истца для определения подсудности существует лишь ГПК РФ: место жительства ответчика, или договорная подсудность. В последнем случае, если имеется соглашение о подсудности, иск не может быть предъявлен по месту жительства ответчика. Закон о защите прав потребителей данную ситуацию вообще не регулирует.

2. Рассматривать кредитный договор как договор присоединения или не рассматривать - вопрос неоднозначный, по крайней мере нужно анализировать конкретный договор и конкретные условия его заключения. Предположим, тем не менее, что кредитный договор является договором присоединения (усложним тем самым задачу).
Договор присоединения отличается от "обычных" договоров лишь одним моментом: присоединившаяся к договору сторона (aka потребитель, в нашем случае) вправе потребовать изменения или расторжения договора, если этот договор содержит явно обременительные для неё условия, на которые при обычных условиях она бы не согласилась (п. 2 ст. 428 ГК РФ в вольном изложении). Таким образом, договор присоединения лишь даёт присоединившейся стороне иск об изменении или расторжении договора, и только со вступлением в законную силу соответствующего решения суда можно говорить о недействительности соответствующих условий (в т.ч. о подсудности). Пока нет такого решения - договор действителен в целом (при прочих равных, конечно).
  • 0

#147 Аннета

Аннета
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 48 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2009 - 07:26

SilentLaw
Ваши доводы очевидны и, естественно они приводились при обжловании определений о возвращении исковых.
Суды как запраграммировали на "Егоровские" доводы.
А после того, как все определения выдержали апелляцию или кассацию - "распрограммировали".
  • 0

#148 SilentLaw

SilentLaw
  • Старожил
  • 1288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2009 - 00:45

Аннета
Да знаю я. Сам обжаловал. Мои суды, однако, себя по-другому ведут: уже третий месяц дела в кассацию с частниками не направляют. Ждут чего-то.
  • 0

#149 Аннета

Аннета
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 48 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2009 - 08:50

SilentLaw

А как же соблюдение процессуальных сроков :D
Вот это точно беспредел...
  • 0

#150 Verdict_

Verdict_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2009 - 15:28

SilentLaw

В последнем случае, если имеется соглашение о подсудности, иск не может быть предъявлен по месту жительства ответчика.


А что судьи говорят по месту жительства ответчиков? У кого как практика складывается в отсутствие разъяснений Верховного суда?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных