Сообщений в теме: 199

[Ионыч]

как выделяется земля под ИЖС и малоэтажное строительство в случае (как ИМХО предплагает Ионыч) одного куска

как то вы странно меня поняли... С принятием Градостроительного кодекса и повсеместной реализацией (до 1.1.10 это обязательно) его норм о территориальном зонировании, во всех мало-мальски значимых поселениях переходят от "частного" к "целому". Т.е. если раньше было возможно, что чиновник при предоставлении земли самостийно определяет ее ВРИ (вид разрешенного использования) - кому ижс, кому многоэтажка, кому магазин и т.д., то теперь все предоставления (да и развитие ранее предоставленных участков) осуществляются с оглядкой на ПЗиЗ (правила застройки и землепользования) данного поселения. На этой карте (которая непременно приложена к тексту Правил) нет "белых пятен": каждый участок отнесен к той или иной функциональной зоне. Внутри каждой зоны есть "основные" виды использования (перечисляются) "условно разрешенные" (требуют специальных согласований, как правило публичных слушаний) и "сопутствующие". С одной стороны ограничение - нет твоего вида в зоне, забудь об этих хотелках. Изменить правила достаточно сложно (+ они ОБЯЗАНЫ опираться на генплан), простое подношение чиновнику не поможет. Но с другой -СВОБОДА - увидел свое ВРИ в основныхвидах, строй не хочу - никакой чиновник на получение главного согласования в виде изменения ВРИ тебене нужен. Пример по околовашей ситуации. Вот как разнятся в городе Ульяновске-Симбирске мало и "не мало этажное" строительство:



Добавлено немного позже:
Ж1 Зона застройки индивидуальными жилыми домами.

1. Зона выделена:
- на основе существующих территорий застройки индивидуальными жилыми домами, включающей отдельно стоящие малоэтажные жилые дома;
- для развития комфортной жилой застройки и сферы социального и культурно – бытового обслуживания, обеспечивающей потребности жителей указанных территорий;
- для создания условий по размещению необходимых объектов инженерной и транспортной инфраструктуры.

2. Основные, условно разрешенные и вспомогательные виды использования земельных участков и объектов капитального строительства

№№ Наименование вида использования
Основные виды разрешенного использования
1 Индивидуальные жилые дома
2 Многоквартирные жилые дома до 4 –х этажей
3 Жилые дома со встроенными или пристроенными объектами социального и коммунально-бытового назначения и обслуживания населения
4 Объекты дошкольного образования
5 Объекты общего образования
6 Объекты здравоохранения и медицинского назначения
7 Объекты культуры
8 Объекты торговли, досуга и развлечений
9 Объекты общественного питания
10 Объекты социального и коммунально-бытового назначения
11 Объекты делового и финансового назначения
12 Объекты для осуществления средней и малой производственной и предпринимательской деятельности
13 Объекты культуры
14 Объекты общественного питания
15 Объекты санитарно-экологического назначения
16 Площадки и зоны для выгула собак
17 Административные объекты
18 Гостиницы
19 Объекты физкультуры и спорта
20 Многофункциональные объекты
21 Объекты охраны общественного порядка
22 Объекты пожарной безопасности
Условно разрешенные виды использования
1 Многоквартирные жилые дома свыше 4-х этажей
2 Многоэтажные жилые дома
3 Объекты по обслуживанию автомобилей
4 Стоянки автомобильного транспорта
5 Культовые объекты
Вспомогательные виды разрешенного использования
1 Хозяйственные здания (постройки) при индивидуальных жилых домах
2 Объекты охраны общественного порядка
3 Объекты инженерной инфраструктуры
4 Объекты пожарной безопасности



Добавлено немного позже:
Ж4 Зона застройки многоэтажными жилыми домами

1.Зона выделена:
- на основе существующих и вновь осваиваемых территорий комфортной застройки преимущественно многоквартирными, многоэтажными жилыми домами, включающей отдельно стоящие многоквартирные, малоэтажные и среднеэтажные жилые дома;
- для развития сферы социального и культурно – бытового обслуживания, обеспечивающей потребности жителей указанных территорий;
- для создания условий для размещения необходимых объектов инженерной и транспортной инфраструктуры.

2. Основные, условно разрешенные и вспомогательные виды использования земельных участков и объектов капитального строительства

№№ Наименование вида использования
Основные виды разрешенного использования
1 Многоквартирные жилые дома до 6-ти этажей
2 Многоквартирные жилые дома выше 6-ти этажей
3 Жилые дома со встроенными или пристроенными объектами социального и коммунально-бытового назначения и обслуживания населения
4 Объекты социального и коммунально-бытового назначения
5 Объекты санитарно-экологического назначения
6 Площадки и зоны для выгула и дрессировки собак
7 Объекты здравоохранения и медицинского назначения
8 Объекты дошкольного образования
9 Объекты общего образования
10 Специализированные детские объекты
11 Культовые объекты
12 Объекты обслуживания автомобилей
13 Стоянки автомобильного транспорта
14 Объекты для осуществления средней и малой производственной и предпринимательской деятельности
15 Объекты торговли, досуга и развлечений
16 Объекты общественного питания
17 Объекты культуры
18 Объекты физкультуры и спорта
19 Административные объекты
20 Объекты делового и финансового назначения
21 Гостиницы
22 Многофункциональные объекты
23 Объекты охраны общественного порядка
24 Объекты пожарной безопасности
Условно разрешенные виды использования
1 Индивидуальные жилые дома
2 Объекты зоотехнического и ветеринарного сервиса
Вспомогательные виды разрешенного использования
1 Хозяйственные здания (постройки) при индивидуальных жилых домах
2 Объекты инженерной инфраструктуры
3 Объекты охраны общественного порядка
4 Объекты пожарной безопасности

Как говориться "найдете 7 отличий..."

[One from]

Ионыч- спасибо!

>>>СВОБОДА - увидел свое ВРИ в основныхвидах, строй не хочу - никакой чиновник на получение главного согласования в виде изменения ВРИ тебене нужен

Я правильно понял главное?
Получил участок 8 соток под ИЖС (например, в 2005г), хочу и ставлю на нем 4-этажку на 40 квартир, чихая на всех соседей(!)

Фото могу приложить. Частный домик в окружении многоэтажек.
Причем не в шанхае, а на вновь выданных землях, в пригороде.

--------------
Если это так, то в нашем королевстве совсем что-то не так ИМХО-)

Сообщение отредактировал One from: 15 December 2009 - 18:51

[Чеширский кот]

One from
Если земельный участок в собственности, а выбранный ВРИ входит в число основных для данной зоны в соответстви с градостроительными регламентами, то, пожалуйста, стройте что хочется, но опять же - с соблюдением строительных норм и правил.
Если земельный участок предоставлен в аренду - то (по практике, складывающейся в нашем МО) получить согласие собственника земельного участка всё же надо, ибо в противном случае получается ситуация, когда "без меня меня женили". При этом, когда лицо желает изменить ВРИ с целью осуществления строительства МКД лично я придерживаюсь мнения, что даже согласие собственника не может иметь место, так как фактически идет подмена процедуры предоставления ЗУ для строительства МКД. Судебной практикой разжиться не удалось, так как лицо, претендовавшее на смену ВРИ, после отказа в суд не обращалось

[Le vin]

а как у нас там дела с госэкспертизой и предельно допустимыми параметрами проектирования?

[Carlo]

Получил участок 8 соток под ИЖС (например, в 2005г), хочу и ставлю на нем 4-этажку на 40 квартир, чихая на всех соседей(!)

В данном случае, на бумаге все выглядит примерно так: 3-х этажный жилой дом, с мансардой, предназначенный для проживания одной семьи, состоящий из 40 комнат и формально все по закону.

Товарищи! Кто прибегал к подобным схемам строительства на земле ИЖС с последующей продажей долей вновь построенного объекта, подскажите плиз, при привлечении инвесторов на этапе строительства отношения между застройщиком -собственником и инвесторами каким образом оформлялись? (думаю о предварительном ДКП или договоре займа, может быть что-то более интересное кто-то придумал?)

[Василий Петрович]

Моя семья скоро может остаться без жилья! В мае 2010 года мы добросовестно приобрели 1-ком. квартиру в новостройке 27 м2 . зарегистрировали сделку в юстиции,получили свидетельства о долевой собственности, прописались, сделали ремонт, а 7.12.10. районным судом было принято решение о признании недействительным свидетельства о гос. регистрации, обязать аннулировать запись права собственности и снести наш дом!!! а нас даже не пригласили на суд!, когда мы покупали квартиру никто об этом ничего не говорил. Как быть и что делать? в нашем доме порядка 30 человек имеют свидетельства на собственность. Разве закон имеет обратную силу? и куда нас выселят с детьми под Новый год? на улицу? Состав семьи: 4 человека, в том числе 2 ребенка-1,5 лет, 7 лет. Помогите!!!

Разве могут нас выписать из нашего законного жилья и выселить на улицу с детьми?

Прикрепленные файлы

•  мой дом....docx   13.61К   516 скачиваний

Сообщение отредактировал Massive: 18 May 2011 - 12:00

[Ludmila]

Прикрепленные файлы
мой дом....docx (13,61К)
Количество загрузок:: 1

А зачем Вы в файл-то вложии всё то же, что в теме написано?
И это... из Вашего сумбурного описания ничего понять невозможно.
Какое-нибудь строительство многоэтажки на землях для дачного или индивидуального жилищного строительства? Или что?

Как быть и что делать?

К юристу в реале... Такие проблемы по Инету не лечатся... Там юрист должен и документы изучать, и составлять кучу документов, и по судам мотаться.
Всё, что можно посоветовать в Инете - это обжаловать решение суда как принятое о правах лиц, в дее не участвовавших. Всё.

добросовестно

законного жилья

Это суд будет решать, добросовестно ли и законное жильё или нет. Пока это всё только Ваше мнение.

Разве могут нас выписать из нашего законного жилья и выселить на улицу с детьми?

Если признают самовольной постройкой? Запрсто могут.

[Василий Петрович]

Построен 6-эт. дом (цоколь, 5 этажей и мансарда) ранее там был одноэтажный частный дом с адресом.

А почему же когда оформляли документы в юстиции и получали свидетельства о собственности вопросов не было?

[Ludmila]

Построен 6-эт. дом (цоколь, 5 этажей и мансарда) ранее там был одноэтажный частный дом с адресом

Земля подо что была - под ИЖС (индивидуальное жилищное строительство)? Или Вы купили квартиру, не глядя, как кусок колбасы - не глядя в документы, не выясняя, какое у земли назначение?
Если участок был под ИЖС, то ни о какой Вашей добросовестности и законности говорить не приходится.

А почему же когда оформляли документы в юстиции и получали свидетельства о собственности вопросов не было?

А это Вы у них спросите...


В общем, резюмируя сказанное: если участок был под ИЖС, дом не просто могут, а даже обязаны снести... Всё, что можно сделать - это обжаловать решение суда (если сроки на обжалование ещё не истекли, а если истекли - то если нет оснований для их восстановления). В лучшем случае суд, руководствуясь более своим пониманием справедливости, чем законом, примет НЕЗАКОННОЕ решение об отказе в сносе дома. В худшем - потянете время и лишний год - другой поживёте в этой квартире. Только делать это должен юрист в реале.

[Jhim]

почему же когда оформляли документы в юстиции и получали свидетельства о собственности вопросов не было?

а сейчас это для Вас какое значение имеет? тем боле, если

районным судом было принято решение о признании недействительным свидетельства о гос. регистрации

не исключена возможность отмены решения суда, возможно, с Росрестра можно будет что-то взыскать - с этим надо разбираться вживую
про

Построен 6-эт. дом (цоколь, 5 этажей и мансарда) ранее там был одноэтажный частный дом с адресом.

были раньше темы. от застройщиков, которым объясняли, что это незаконно. они решили, что умнее.
Вам советуют обратиться к юристу в реале. но можете и сами попробовать. потом расскажете

[Василий Петрович]

Время для обжалования еще не истекло, сегодня будем собираться жильцами и пытаться что то решать, собирать деньги на юриста..

[Ludmila]

сегодня будем собираться жильцами и пытаться что то решать, собирать деньги на юриста..

Расскажите потом, чем дело кончится... интересно всё-таки.

Jhim, а не помнишь, как тема называлась? Хотела ссылочку кинуть, да найти не могу.

[Василий Петрович]

Забыл сказать, что ситуация происходит в будущей столице олимпийских игр - городе Сочи. ул. Лысая Гора дом 18. район санатория Светлана. Просто опускаются руки от таких действий властей! Ну как так можно? Выдать все документы, прописаться, а потом принять такое решение? Я же свидетельство о регистрации не на вокзале покупал, а получал в юстиции (в государственном учреждении)

[Jhim]

Ludmila, нет, не помню. тоже хотел найти
Василий Петрович, дело в том, что законодатель презюмирует, что участники гражданско-правового оборота действуют разумно и добросовестно в своих интересах. и если законные интересы при этом оказываются нарушенными, то они подлежат судебной защите.
Ваши законные интересы нарушены? несомненно. но действовали ли Вы разумно и добросовестно? ни в коем случае.
я бы не стал выкладывать этот офф-топ, если бы Вы, как впрочем и ожидалось, не кинулись искать виноватых где-то еще. лох в этой ситуации - Вы, Василий Петрович. это Вы виноваты в том, что полезли в заведомо корявую сделку, это Вы виноваты в том, что Вашу семью вышвырнут из квартиры, в которую, наверно, вложены все деньги. понимаете.Вы, не Росреестр, не администрация, ни всенародно избранный президент и не маленькие зеленые человечки. во всем случившемся виноваты Вы, потому что именно Вы могли эту ситуацию предотвратить, но не сделали этого.
поэтому остается добиваться отмены решения. ведь на самом деле все может быть совсем не так плохо - мы же не знаем ситуации, не видели документов. можно взыскивать убытки - с продавца или застройщика, а то и с Росреестра. сделать что-то всегда можно

[Ludmila]

Ну как так можно?

А вот меня удивляет, как так можно покупать квартиры - не глядя в документы, не привлекая юриста...

Просто опускаются руки от таких действий властей!

Действия властей по сносу совершенно законны.
В отношении регоргана - ну, можете подать к нему иск о взыскании убытков. Только и в ситуациях, когда люди действительно добросовестно действовали, взыскание убытков с регорганов довольно проблематично... А у Вас добросовестностью и не пахнет, сделка совершенно незаконна, возникновение у Вас убытков - в первую очередь результат того, что Вы не действовали разумно и осмотрительно... Так что в Вашем случае взыскание убытков с регорганов представляется маловероятным.

Jhim, почти одновременно написали одно и то же.

А в общем-то, самое реальное с юридической точки зрения - это действительно требовать убытки с пордавца. Хотя скорее всего, к моменту, когда завершатся Ваши судебные дела, не будет у него ни денег, ни имущества, одни долги...
Ввязываться в такую сделку - это всё равно что переходить дорогу на красный свет в неположенном месте, а потом ругаться на гаишника, который Вас не остановил.

[Василий Петрович]

Спасибо ребята, поддержали...

[Ludmila]

Спасибо ребята, поддержали...

Вам сказали правду. Сказали, что надо было смотреть, что покупаете.
Подводя итоги:
1. Надо смотреть документы. И смотреть их должен юрист. Надо разбираться, какая была категория земель, какое разрешённое использование, был ли перевод земель из одной категории в другую и/или изменение разрешённого использования, и т.д., и т.п.
2. Сейчас надо срочно обжаловать решение суда.
Исходя из той информации, что можно выудить из Ваших сообщений, получается, что решение законное и обоснованное. Так что с большой долей вероятности суд снова примет то же самое решение - о сносе самовольной постройки, - и обжалование позволит Вам лишь затянуть время и ещё немного пожить в этой квартире.
Принятие решения в Вашу пользу возможно лишь в двух случаях: а) суд примет незаконное решение в Вашу пользу, руководствуясь своим пониманием справедливости (хотя и о справедливости, по крайней мере, по отношению к владельцам соседних участков, говорить можно с большой натяжкой); б) есть документы, которые подтверждают законность строительства.
Впрочем, на наличие документов, подтверждающих законность, рассчитывать вряд ли приходится. Тем, чтобы получить эти документы ДО покупки квартиры, Вы, как я понимаю, не озаботились. В суд застройщик их предоставил бы, скорее всего, если бы они были. А если не предоставил - значит, или их нет, или он не намерен их предоставлять. Тогда придётся запрашивать эти документы в тех организациях и органах, которые уполномочены на выдачу таких документов. Но надежда на то, что там такие документы есть (вернее, что такие документы вообще существуют), ничтожно мала.
И это опять-таки должен делать юрист: знакомиться с материалами дела, смотреть, какие документы есть, определять, какие документы могли бы устранить проблему, какие организации и органы уполномочены на их выдачу, составлять запросы, ходатайствовать о запросе этих документов через суд...
3) Пытаться взыскать убытки с регоргана. С учётом того, что Вы никак не являетесь добросовесиным приобретателем, не проявили разумности и осторожности, взыскание убытков с регорганов крайне маловероятно.
4) Взыскание денег с продавца.
По какому основанию лучше - путём взыскания убытков или в порядке реституции (т.к. сделка с самоволкой ничтожна), надо разбираться отдельно, опять-таки исходя из документов, решения суда и проч.
При этом надо понимать, что взыскивать деньги, с большой долей вероятности, придётся через банкротство.
И тут опять-таки на всех этапах понадобится участие юриста.

А избежать всей этой головной боли можно было, всего-навсего проверив документы до сделки.

[Василий Петрович]

Понятно... значит сами виноваты.., а покупали мы эту квартиру через квартирное агенство Регион

[Ludmila]

а покупали мы эту квартиру через квартирное агенство Регион

Надо смотреть договор с агентством - какие услуги они Вам должны были оказать, какую несут ответственность и за что...
Возможно, получится взыскать убытки с них. Но опять-таки - это надо смотреть Ваш с ними договор и все документы по нему.

[kalamil]

Уважаемые юрклубовцы, поделитесь, пжлст, судебной практикой по сносу многоквартирного дома, построенного на участке, выделенном под ИЖС. Облазила весь форум и нашла только один судебный акт по ульяновской области. Надо еще!!!
Заранее благодарна.

[blackmag]

сочувствую, не давно читал, что "неправильное" РИ может привести к такому.

[kalamil]

сочувствую, не давно читал, что "неправильное" РИ может привести к такому.

Мне сочувствовать не надо )) Мне как раз и нужна положительная практика, где удовлетворяются исковые требования о сносе

[Mouzze]

Ищите на сайтах судов г.Сочи и АС Краснодарского края, там должна быть практика по таким спорам.

[kalamil]

Ищите на сайтах судов г.Сочи и АС Краснодарского края, там должна быть практика по таким спорам.

Искала уже... Но там серверы с решениями не работают...

[Ludmila]

http://forum.yurclub...howtopic=288417
Там как раз про практику в г. Сочи.