Сообщений в теме: 368

[SветЛана]

dober

почему жена не может пользоватся?

Невозможно жить в одной квартире, тем более с маленьким ребенком.

пусть она выяснит за сколько готовы купить потенциальные покупатели.

Комнату (причем большую из 2-х) можно продать примерно за 30% от стоимости всей квартиры. В том виде, в котором все находится сейчас, ни один риэлтор продавать не соглашается.

если хочет там жить

Не хочет.

если в одс . что вы даже выделили . то с соблюдением права пп может продать кому угодно.

А как же СК?
Статья 35. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов
3. Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.
Dobro_, спасибо

ИМХО - подать иск о выделе доли в натуре

Правильно ли я поняла, что иск о разделе имущества подавать не надо, долу уже выделены?

Если изолированные - это более чем реально. Если не изолированные - ничего не получится, так как будут нарушаться конституционные права.

Согласна. Уточню.

[ORLOFF]

SветЛана

А как же СК?
Статья 35. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов
3. Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.

Вы написали что у вас там:

У мужа и жены в ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ собственности доля в праве - 1/2.

Добавлено в [mergetime]1184240531[/mergetime]
Dobro_

2) Нет. В данный момент Ж владеет "мифической" 1/2 долей. Эту долю необходимо выделить в натуре. Сделать это можно только в судебном порядке.
3) см. пункт 2. ИМХО - подать иск о выделе доли в натуре - закрепить большую комнату за женой с учетом интереса ребенка. Комнаты, не проходные? Если изолированные - это более чем реально. Если не изолированные - ничего не получится, так как будут нарушаться конституционные права.

Это почти не возможно выделить в натуре в квартире.

Сообщение отредактировал dober: 12 July 2007 - 17:42

[Pastic]

см. пункт 2. ИМХО - подать иск о выделе доли в натуре - закрепить большую комнату за женой с учетом интереса ребенка. Комнаты, не проходные? Если изолированные - это более чем реально. Если не изолированные - ничего не получится, так как будут нарушаться конституционные права.

Ну-ну. Не будет никакого выдела. В форуме это объясняется в среднем раз в неделю.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 августа 1993 г. N 8

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ "О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ"

12. Выдел участнику общей собственности на приватизированное жилое помещение, представляющее собой отдельную квартиру, принадлежащей ему доли допустим, если имеется техническая возможность передачи истцу изолированной части не только жилых, но и подсобных помещений (кухни, коридора, санузла и др.), оборудования отдельного входа. При отсутствии такой возможности суд вправе по просьбе истца определить порядок пользования квартирой.

У мужа и жены в ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ собственности

После чего Вы говорите, что брачного договора нет. Откуда тогда взялась ДОЛЕВАЯ собственность?

предлагает ей 30% от стоимости квартиры.
Вопросы:
1) Брать ли деньги?

Брать и радоваться.

Если нет, какой иск подавать: о разделе имущества - с учетом интереса ребенка просить больше, чем 1/2?

Если собственность долевая, то делить нечего.

[Dobro_]

dober

Это почти не возможно выделить в натуре в квартире.

И что же мешает это сделать?

SветЛана

Правильно ли я поняла, что иск о разделе имущества подавать не надо, долу уже выделены?

*Задумался*.... сейчас подумаю отвечу...

[SветЛана]

Pastic

Откуда тогда взялась ДОЛЕВАЯ собственность?

Брачного договора нет. Кпили квартиру в "ОБЩУЮ ДОЛЕВУЮ собственность, доля в праве 1/2" (цитирую из свидетельства о гос. рег. права).

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 августа 1993 г. N 8

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ "О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ"

А не к приватизации применимо?

Брать и радоваться.

Вот я тоже начинаю к этому склоняться. Боюсь после всех судебных передряг у мужа и денег-то уже не будет, все на адвокатов уйдет.

[Dobro_]

Pastic

Ну-ну. Не будет никакого выдела

Мы же не знаем "позывные" квартиры!
Ждёмс уточнений...

[Pastic]

Ну-ну. Не будет никакого выдела
Мы же не знаем "позывные" квартиры!

Вы видели квартиру, в которой можно выделить четверть, сделать там отдельный вход, туалет, ванную, кухню?

Кпили квартиру в "ОБЩУЮ ДОЛЕВУЮ собственность, доля в праве 1/2" (цитирую из свидетельства о гос. рег. права).

Общедолевая - потому что купили ДОЛЮ. Но это не означает, что у Вас с мужем собственность долевая, а не совместная.

А не к приватизации применимо?

Применимо.

[ORLOFF]

Pastic

Общедолевая - потому что купили ДОЛЮ. Но это не означает, что у Вас с мужем собственность долевая, а не совместная.

Теперь понятно получается что ОСС на 1/2 долю, тогда

SветЛана
Действительно нужно брать деньги и радоваться.

[Dobro_]

dober

Теперь понятно получается что ОСС на 1/2 долю,

Чёт я запутался... почему ОСС на 1/2 долю?

На сколько я понял куплена квартира... каждому из супругов по 1/2...
нет?

[Pastic]

На сколько я понял куплена квартира... каждому из супругов по 1/2...

Я понял, что муж и жена совместно купили долю - 1/2 в праве на квартиру.

[Dobro_]

Я понял, что муж и жена совместно купили долю - 1/2 в праве на квартиру.

А другая 1/2 кому пренадлежит?


Добавлено в [mergetime]1184243467[/mergetime]
Наверное всё-таки невозможно выделить долю в натуре в квартире, для выдела доли в натуре нужен отдельный вход - тут как ни крути... а отдельный вход можно попробовать сделать только в квартире на первом этаже..., можно только определить порядок пользования квартирой а потом продать...

[SветЛана]

На сколько я понял куплена квартира... каждому из супругов по 1/2...
нет?

Да, укаждого из бывших супругов по 1/2 доле в праве, общая долевая собственность. 2 свидетельства. У кадого на 1/2.

Я понял, что муж и жена совместно купили долю - 1/2 в праве на квартиру.

Нет. Я сама всех запутала. Прошу прощения.

[ORLOFF]

SветЛана

Да, укаждого из бывших супругов по 1/2 доле в праве, общая долевая собственность. 2 свидетельства. У кадого на 1/2.

Если так то смотрите м ой первый ответ и скажите как получилась долевая по 1/2?

до брака приобрели ещё?

[SветЛана]

dober

как получилась долевая по 1/2?

до брака приобрели ещё?

Приобрели во время брака. На основании инвест. договора. В свидетельстве жены: "Вид права: Общая долевая собственность, доля в праве 1/2". Такое же - у мужа.

[Pastic]

Приобрели во время брака. На основании инвест. договора. В свидетельстве жены: "Вид права: Общая долевая собственность, доля в праве 1/2". Такое же - у мужа.

А Вы почитайте ПОИСК... есть большие сомнения в действительности таких сделок. Ибо только брачным договором может быть изменен режим совместной собственности супругов.

[Jhim]

поговорили, ребята?

[Тема]

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Прошу совета, возможно по вопросу не раз обсуждавшемуся в конференции, но необходим ответ для демонстрации ответов клиенту, так что не стесняйтесь.
Семья - три человека: муж жена и несовершеннолетний ребенок.
В браке Жена и муж приобретают квартиру ей 2/3 ему 1/3. В договоре купли-продажи недвижимого имущества так и указано, мол она приобретает 2/3 он 1/3. Источники денежных средств определить невозможно ни дарственных ни наследства, деньги были получены (заработаны) супругами в браке. Супруги расстались. Ребенок и жена остались в квартире, мужу пришлось уйти. Теперь он говорит, мол отдавай стоимость половины квартиры и оставляй её себе, а она мол - так твоих только 1/3.
Исходя из положений семейного кодекса РФ глава 7 в том числе статьи 34 и 39
Статья 34. Совместная собственность супругов. 1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
Статья 39. Определение долей при разделе общего имущества супругов
1. При разделе общего имущества супругов и определении долей в этом имуществе доли супругов признаются равными, если иное не предусмотрено договором между супругами.

Один адвокат, исходя из того, что денежные средства на которые была приобретена квартира получены супругами в браке от их трудовой деятельности, порекомендовал ей подарить одну третью часть несовершеннолетнему сыну. И тогда почвы для спора не будет. Девушка обратилась к другому адвокату и тот сказал ей мол не стоит беспокоится, муж ничего не отсудит. Дарение пустая трата времени и сил.

Коллеги а каково ваше мнение?
Заранее благодарю.

Сообщение отредактировал Тема: 27 July 2007 - 02:43

[Ведьмак]

1/3 за мужем, подарить без его согласия ничего нельзя, ибо раздела не было.
2/3 жене с дитем, 1/3 - мужу, по-моему, суд в интересах ребенка доли не изменит.

[ТВисТ]

Ведьмак

1/3 за мужем, подарить без его согласия ничего нельзя, ибо раздела не было.

Был случай, -когда супруги не

расстались.

а расторгли брак, дарение доли сыну в ФРС проходило. Но, правда, другой супруг с иском о признании сделки недействительной в суд не выходил.

Сообщение отредактировал ТВисТ: 27 July 2007 - 09:53

[Alderamin]

Тема

В браке Жена и муж приобретают квартиру ей 2/3 ему 1/3. В договоре купли-продажи недвижимого имущества так и указано, мол она приобретает 2/3 он 1/3. Источники денежных средств определить невозможно ни дарственных ни наследства, деньги были получены (заработаны) супругами в браке. Супруги расстались. Ребенок и жена остались в квартире, мужу пришлось уйти. Теперь он говорит, мол отдавай стоимость половины квартиры и оставляй её себе, а она мол - так твоих только 1/3.

Млин, не так давно в очередной раз говорили про эту проблему... Чего Правила нарушаете - Поиском не пользуетесь??? Всё упрется в то, посчитает ли суд доли супругов приобретенными в совместную собственность... Единообразие в правоприменительной практике отсутвует, так что ничего более определенного сказать нельзя...

Один адвокат, исходя из того, что денежные средства на которые была приобретена квартира получены супругами в браке от их трудовой деятельности, порекомендовал ей подарить одну третью часть несовершеннолетнему сыну.

По поводу денежных средств - не понял... Подарить, возможно, и имеет смысл... Причем сразу всю свою долю... Но тогда уж лучше продать... А если продавать - то никак не своему несовершеннолетнему ребенку...

И тогда почвы для спора не будет.

Никак не связанные вещи - кажется, это очевидно...

Ведьмак

1/3 за мужем, подарить без его согласия ничего нельзя, ибо раздела не было.

[Ведьмак]

дарение доли сыну в ФРС проходило. Но, правда, другой супруг с иском о признании сделки недействительной в суд не выходил.

Alderamin верно удивился) Дарение доли допустимо. Ибо в данном случае, в силу договора купли-продажи жилого помещения доли в праве собственности были определены. В случае дарения приемущественных прав у участников долевой собственности нет.
Вопрос в другом - целесообразность дарения в этой ситуации.

[Тема]

Мда-а-а-а. п. 1 ст. 34. "Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью."
Я так понимаю даже в том случае если в договоре к-п прописаны доли в собственности.
п. 1 ст. 39 "При разделе общего имущества супругов и определении долей в этом имуществе доли супругов признаются равными, если иное не предусмотрено договором между супругами."
Договора между супругами нет.
Или есть?
Договор купли продажи где есть продавец и покупателями являются супруги, будет являтся договором межу супругами? Я считаю, что нет.
Выход один - надеятся, на то что в случае суда о разделе совместно-нажитого имущества суд учтет интерсы несоврешеннолетнего иждевенца оставшегося с супругой п. 2. ст. 39 "Суд вправе отступить от начала равенства долей супругов в их общем имуществе исходя из интересов несовершеннолетних детей....."

[Dobro_]

Alderamin

Всё упрется в то, посчитает ли суд доли супругов приобретенными в совместную собственность

чётко сказано, что
Тема

Источники денежных средств определить невозможно ни дарственных ни наследства, деньги были получены (заработаны) супругами в браке

На каком основании суд может посчитать ЭТО несовместной собственностью?

Договор купли продажи где есть продавец и покупателями являются супруги, будет являтся договором межу супругами? Я считаю, что нет.

Спорный момент. ИМХО - перед подписанием договора, супруги, по всей видимости, договорились, что доли/части в квартире будут поделены именно ТАКИМ образом. То есть, теоретически, договор между ними существовал... пусть не в письменном виде, но в устном и подтверждение этому - договор купли продажи...

По-моему однозначного ответа нет... есть варианты развития событий... Всё зависит от принципиальности позиций и ораторского мастерства адвокатов...

[Alderamin]

Dobro_

чётко сказано, что

Тема
Источники денежных средств определить невозможно ни дарственных ни наследства, деньги были получены (заработаны) супругами в браке
На каком основании суд может посчитать ЭТО несовместной собственностью?

Млин, ну вот к чему задавать настолько бестолковые вопросы??? Ну, разумеется, на том основании, что:

В договоре купли-продажи недвижимого имущества так и указано, мол она приобретает 2/3 он 1/3.

Ну по-разному суды смотрят на это - ничего не сделаешь... Лотерея... Просто надо это иметь в виду... А спорить об этом на форуме бессмысленно... Неустранимая неопределенность... Примерно как в физике принцип неопределенности Гейзинберга - если так кому-то более понятно...

[Тема]

Примерно как в физике принцип неопределенности Гейзинберга - если так кому-то более понятно...

Блеснул!!!
Как это может быть более понятно?
Это юридический форму.