Сообщений в теме: 137

[Pastic]

В момент расторжения брака происходит изменение правоотношений

при этом общая совместная собственность остается общей совместной собственностью и будет оставаться такой, пока не суд или участники ее не разделят - год, три, тридцать лет.

[mrOb]

Aygul Pashina,

Так можно ли в таком случае говорить, что нарушение права сособственника супруга началось с момента неправильной регистрации? (или с момента расторжения брака, когда режим совместной собственности прекратился)

При расторжении брака режим совместной собственности не прекращается. Таким образом, следуя Вашей логике, СИД может истечь ещё до расторжения брака, что является, мягко говоря, неразумным.

[Aygul Pashina]

При расторжении брака режим совместной собственности не прекращается. Таким образом, следуя Вашей логике, СИД может истечь ещё до расторжения брака, что является, мягко говоря, неразумным.

Вы отождествляете режим совместной собственности и режим совместной собственности супругов???

[mrOb]

Вы отождествляете (1) режим совместной собственности и (2) режим совместной собственности супругов???

это родовидовые понятия, имеющие практически одинаковый правовой режим, природу и последствия. В связи с чем, на существо проблемы и вопроса это не влияет.

Сообщение отредактировал mrOb: 28 June 2013 - 23:11

[Aygul Pashina]

Если вы говорите "практически" одинаковый - вы говорите что это разные режимы.
Тогда вы не можете не согласиться с тем что после расторжения брака с общей собственностью происходит метаморфоза, из нее выветривается все что называется общей собственностью супругов и тогда, когда уже между сособственниками нет супружеских отношений, а только общая собственность (режим которой отличается от общей собственностью супругов), именно тогда регистрация права собственности за одним из них начинает быть нарушением права собственности другого.

[Pastic]

именно тогда регистрация права собственности за одним из них начинает быть нарушением права собственности другого.

иными словами Вы хотите сказать, что срок ИД следует считать с момента расторжения брака, однако ВС РФ многократно указывал, что это не так.

[mrOb]

Aygul Pashina, ладно, зайду с другой стороны. Любое нарушение прав является следствием недобросовестного поведения. Следовательно, вопрос: с каких это пор само по себе использование права на расторжение брака является недобросовестным поведением?

регистрация права собственности за одним из них начинает быть нарушением права собственности другого.

каким образом? имущество как находилось до расторжения брака в собственности двух лиц, так и продолжает находится.после расторжения

Сообщение отредактировал mrOb: 04 July 2013 - 14:19

[mrOb]

Aygul Pashina, все думал, как же Вы рассуждали, что пришли к такому выводу.
Вы считаете, что недвижимое имущество при ОСС супругов может быть зарегистрировано на 1го, а в собственности находится, в том числе, у другого; а просто при ОСС такого не может быть

[Павел Б.]

В судебной практике встречается мнение, что к имущественным отношениям бывших супругов не применяются положения ст. 35 СК РФ, и они регулируются гражданским законодательством, т.к. после расторжения брака режим совместного имущества супругов прекращается.

Такое мнение выражалось:

· в определении ВС РФ от 14.01.2005 года по делу №12-В04-8, где указано следующее: «Удовлетворяя иск и признавая договор купли-продажи недвижимого имущества от 7 июня 2002 г. недействительным, суд руководствовался п. 3 ст. 35 СК РФ и мотивировал свое решение тем, что нотариально удостоверенное согласие С.О. на отчуждение С.В. торгового павильона, который является совместной собственностью супругов, не было получено, и что это обстоятельство само по себе является достаточным основанием для признания оспариваемой сделки недействительной. Эти выводы основаны на неправильном толковании и применении норм материального права. Нормы статьи 35 СК РФ распространяются на правоотношения, возникшие между супругами, и не регулируют отношения, возникшие между иными участниками гражданского оборота. К указанным правоотношениям должна применяться статья 253 ГК РФ….»;

· в определении Московского областного суда от 16.02.2012 года по делу №33-3959/2012, где указано: «Нормы статьи 35 СК РФ распространяются на правоотношения, возникшие между супругами, и не регулируют отношения, возникшие между иными участниками гражданского оборота. К указанным правоотношениям должна применяться статья 253 ГК РФ…»;

· и в др.

[Pastic]

после расторжения брака режим совместного имущества супругов прекращается

неудачная и двусмысленная фраза. Я-то понимаю, что в ней следует выделять слово "супругов", а большинство выделят "режим совместного имущества". Лучше сказать, что режим ОСС супругов и бывших супругов различается в аспекте порядка распоряжения общим имуществом.

[Павел Б.]

Монстр Разума, а не кажется ли вам что практика противоречивая. А логика в предлагаемой Айгуль модели есть. Эта логика завоевывает практику (см. выше). Это решает давно назревшие проблемы и сочетается с общими подходами в защите права собственности.
СТАРОЖИЛ. Ответы на ваши вопросы - ДА!!!

Обратите внимание, что разъяснения о сроке исковой давности распространяются не только на недвижимость, но и на другой имущество, на всё имущество! Момент нарушения права собственности, может совпадать с моментом расторжения брака (т.к. режим ССС прекращается и начинается чистая ОС).
"19. Течение трехлетнего срока исковой давности для требований о разделе имущества, являющегося общей совместной собственностью супругов, брак которых расторгнут (п. 7 ст. 38 СК РФ), следует исчислять не со времени прекращения брака (дня государственной регистрации расторжения брака в книге регистрации актов гражданского состояния при расторжении брака в органах записи актов гражданского состояния, а при расторжении брака в суде - дня вступления в законную силу решения), а со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права (п. 1 ст. 200 ГК РФ)."

МОНСТР, но если мы говорим и признаем что различается ССС и ОС, тогда в принципе мы признаем метаморфозу... ???

[Pastic]

но если мы говорим и признаем что различается ССС и ОС

фраза эквивалентна фразе "береза и деревья различаются", то есть лишена логики. Береза - частный случай понятия "дерева". ОСС супругов - частный случай ОСС.

[mrOb]

Павел Б., может быть Вы ответите на мои вопрос?

Любое нарушение прав является следствием недобросовестного поведения. Следовательно, вопрос: с каких это пор само по себе использование права на расторжение брака является недобросовестным поведением?

Вы считаете, что недвижимое имущество при ОСС супругов может быть зарегистрировано на 1го, а в собственности находится, в том числе, у другого; а просто при ОСС такого не может быть??