Чилим Ваши высказывания иоже соответствуют моему пониманию проблемы.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 167
#127
Отправлено 18 December 2004 - 02:38
У меня была похожая на вашу ситуёвина.
Повадились как то судьи район. судов принимать решения по делам об администр. правонарушениях с бредовым содержанием. В нашем суде понятно есть режисёр (кстати это далеко не театр-это цирк) в виде мадам Кузьминой (зам. председателя). И вот все судьи пишут однотипные решения (непосвящёный человек может понять что сговорились), примерно такого содержания:
Гражданин Х был привлечён долж лицом У к админ. ответственности в 00 час. 15 мин. на основан протокола сотавленного в 00 час. 10 мн.(например). Лицо привлекаемое к отв-ти письмено заявил желание пользоваться помощью адвоката при рассм-ии дела, просил об отложении рассмотрении дела. Дело обосновано было рассмотрено без представителя (адвоката), так как на дол. лицо не возложена обязаность предоставлять адвоката. Гажданин Х адаоката не вызвал...в результате инспектор У прав гражданина Х не нарушил, его действия законны и обоснованы, так как гражданин Х может воспользоваться услугами адвоката при обжаловании постановления инспектора У в суде, на основании чего, в жалобе отказать.
Моё терп. лопнуло - пишу жалобу в обл. суд: "Судья Ковалёв приходит к выводу что порядок привлечения к адм. от-ти нарушен не был. Допустим судью Ковалёва обвинили в совершении уголовного преступления рассмотрели дело в суде и вынесли прговор. Судья Ковалёв обжаловал его в касс. инстанцию, по основаниям сущ. нар. норм проц. права так как на досуд. стадиях и в суде он не мог пользоваться помощью адвоката. Касс. инстанция оставила приговор в силе, так как судья Ковалёв может пользоваться помощью адвоката при обжаловании приговора, порядок привлечения к угол. отв-ти нарушен не был". Рассмотрел его судья Алимский зубами поскрипел, но ни словом не обмолвился по данной теме, жалобу кончно не удовлетворил. Что тот, что этот судья бывшие "мусора", у обоих рыло по уши в "пуху", но этого мало, они ещё тупые при тупые, квэркус-квэркум.
Повадились как то судьи район. судов принимать решения по делам об администр. правонарушениях с бредовым содержанием. В нашем суде понятно есть режисёр (кстати это далеко не театр-это цирк) в виде мадам Кузьминой (зам. председателя). И вот все судьи пишут однотипные решения (непосвящёный человек может понять что сговорились), примерно такого содержания:
Гражданин Х был привлечён долж лицом У к админ. ответственности в 00 час. 15 мин. на основан протокола сотавленного в 00 час. 10 мн.(например). Лицо привлекаемое к отв-ти письмено заявил желание пользоваться помощью адвоката при рассм-ии дела, просил об отложении рассмотрении дела. Дело обосновано было рассмотрено без представителя (адвоката), так как на дол. лицо не возложена обязаность предоставлять адвоката. Гажданин Х адаоката не вызвал...в результате инспектор У прав гражданина Х не нарушил, его действия законны и обоснованы, так как гражданин Х может воспользоваться услугами адвоката при обжаловании постановления инспектора У в суде, на основании чего, в жалобе отказать.
Моё терп. лопнуло - пишу жалобу в обл. суд: "Судья Ковалёв приходит к выводу что порядок привлечения к адм. от-ти нарушен не был. Допустим судью Ковалёва обвинили в совершении уголовного преступления рассмотрели дело в суде и вынесли прговор. Судья Ковалёв обжаловал его в касс. инстанцию, по основаниям сущ. нар. норм проц. права так как на досуд. стадиях и в суде он не мог пользоваться помощью адвоката. Касс. инстанция оставила приговор в силе, так как судья Ковалёв может пользоваться помощью адвоката при обжаловании приговора, порядок привлечения к угол. отв-ти нарушен не был". Рассмотрел его судья Алимский зубами поскрипел, но ни словом не обмолвился по данной теме, жалобу кончно не удовлетворил. Что тот, что этот судья бывшие "мусора", у обоих рыло по уши в "пуху", но этого мало, они ещё тупые при тупые, квэркус-квэркум.
#128
Отправлено 18 December 2004 - 19:28
Уважаемые друзья!
Из обсуждения вытекает, что нормы о праве АС налагать штрафы, неконституционны.
Что можете сказать и по этому вопросу?
Может в КС после заявить?
Из обсуждения вытекает, что нормы о праве АС налагать штрафы, неконституционны.
Что можете сказать и по этому вопросу?
Может в КС после заявить?
#129
Отправлено 19 December 2004 - 10:08
ВобликовМожет в КС после заявить?
лучше обуйте их в очередной раз в ЕСПЧ , за нарушение статьи 6 Конвенции, если наложат и не отменят суд. штраф, будет ещё и нарушение ст.13.
Вот уж не думал, что Чукотка край непуганых греков.ВобликовХе-хе, не подскажите фамилию судьи?
Минасиди Г.И.
#130
--JSL--
Отправлено 20 December 2004 - 21:56
Вобликов
У меня сходный с вами психотип, сходные и проблемы
Короче - всё это туфта. Решили вас повоспитывать. На меня и судьи крысились по поводу якобы оскорбления стороны в отзыве (Они бы иск прочитали, вот там были оскорбления и урон деловой репутации доверителю
), ради воспитательного воздействия призывали сторону в иске накатать на меня иск в защиту чести и достоинства.
прокуроры - по поводу оскорбления дознавателей в обжаловании отказа в ВУД, демонстративно звали дознавателей к себе на приём, для написания того же иска Не нравится им видете ли, что я их так грубо мордой в УПК и здравый смысл тычу.(То что они пишут в уже 5-ю отказах, тоже сойдёт за оскорбление, но они-то на енто глаза закрывают)
Приходилось разъяснять им 10-ю и 6-ю Статьи ЕКПЧ, объяснять про прецедентное право, толкующее статьи, рассказывать о том, что судью в одном процессе, чуть ли не матом крыли, представляете, ваша честь!
А ЕС признал, что это является правом на судебную защиту и свободой выражения мнения. Честное слово!
Судья - ерунду вы говорите наверное, молодой человек!
Я - никак нет, уважаемый председательствующий
, дело Дэ Хаэс и Гийселс против Бельгии! Вам должны были 2-х томник Решений ЕС прислать, на все суды рассылали, пойдёмте у председателя в кабинете возьмём
На этом всё и заканчивалось
У меня сходный с вами психотип, сходные и проблемы
Короче - всё это туфта. Решили вас повоспитывать. На меня и судьи крысились по поводу якобы оскорбления стороны в отзыве (Они бы иск прочитали, вот там были оскорбления и урон деловой репутации доверителю
), ради воспитательного воздействия призывали сторону в иске накатать на меня иск в защиту чести и достоинства.прокуроры - по поводу оскорбления дознавателей в обжаловании отказа в ВУД, демонстративно звали дознавателей к себе на приём, для написания того же иска
Не нравится им видете ли, что я их так грубо мордой в УПК и здравый смысл тычу.(То что они пишут в уже 5-ю отказах, тоже сойдёт за оскорбление, но они-то на енто глаза закрывают)Приходилось разъяснять им 10-ю и 6-ю Статьи ЕКПЧ, объяснять про прецедентное право, толкующее статьи, рассказывать о том, что судью в одном процессе, чуть ли не матом крыли, представляете, ваша честь!
А ЕС признал, что это является правом на судебную защиту и свободой выражения мнения. Честное слово!
Судья - ерунду вы говорите наверное, молодой человек!
Я - никак нет, уважаемый председательствующий
, дело Дэ Хаэс и Гийселс против Бельгии! Вам должны были 2-х томник Решений ЕС прислать, на все суды рассылали, пойдёмте у председателя в кабинете возьмём На этом всё и заканчивалось
#131
Отправлено 21 December 2004 - 10:33
Из обсуждения ентого не вытекает.Из обсуждения вытекает, что нормы о праве АС налагать штрафы, неконституционны.
#132
Отправлено 21 December 2004 - 12:34
Вобликов
Вытекает, в связи с отсутствием установленной законом ПРОЦЕДУРЫ.Из обсуждения вытекает, что нормы о праве АС налагать штрафы, неконституционны.
#133
Отправлено 21 December 2004 - 12:48
Якой такой ДУРЫ (ПРОЦЕ-)?Вытекает, в связи с отсутствием установленной законом ПРОЦЕДУРЫ.
Определение и штраф. Финита. Неча в суде хамить. Другое дело, шо не определено, шо есть неуважение. Тапк судьи у нас презюмируются совестливыми. нравственными (енто для Вас, Вобликов), прынцыпыальными и оч-чень профессиональными. Так ша неч-ча Основной Закон всуе упоминать. Грешно.
#135
Отправлено 21 December 2004 - 13:30
Вобликов я бы на Вашем месте обжаловал штраф, указал бы что неизвестна природа данного штрафа, не установлена процедура, не соблюдены гарантии прав лица, в отношении которого наложен штраф. По характеру это административный штраф, значит и должен был рассматриваться по КоАП. У меня такое прокатывало, по защите прав потребителей.
Кстати, а решение судьи как замотивировано.
Кстати, а решение судьи как замотивировано.
#136
Отправлено 21 December 2004 - 13:41
Malcev Nikolai
Решения нет. Заседание было вчера, 20, результат узнал по телефону.
Смотреть буду когда получу.
Кстати, а решение судьи как замотивировано.
Решения нет. Заседание было вчера, 20, результат узнал по телефону.
Смотреть буду когда получу.
#138
Отправлено 21 December 2004 - 13:47
Мдя... Крепко же Вы их достали. Жалуйтесь. А вот ежели ишшо текст вывесите - Так всем колхозом подумаем как горю Вашему помочьВзыскан штраф в сумме 2500 рублей
#139
Отправлено 21 December 2004 - 13:47
Вобликов
Да, если нетрудно, выложите мотивировку
Взыскан штраф в сумме 2500 рублей
Да, если нетрудно, выложите мотивировку
#140
Отправлено 21 December 2004 - 14:04
Уважаемые друзья!
Пока ничего нет. Не знаю никакой мотивировки, никто не присутствовал. Почта с определением поступит к нам, хорошо, если до Нового Года. А так после 15 января 2005.
Ещё постановления до сих пор нет апелляционного по приостановлению действия лицензии за закупку алкоголя импортного в Москве. Заседание было 03 декабря 2004.
Пока ничего нет. Не знаю никакой мотивировки, никто не присутствовал. Почта с определением поступит к нам, хорошо, если до Нового Года. А так после 15 января 2005.
Ещё постановления до сих пор нет апелляционного по приостановлению действия лицензии за закупку алкоголя импортного в Москве. Заседание было 03 декабря 2004.
#141
Отправлено 21 December 2004 - 14:36
ну вот... они посчитали все-таки что это было неуважением к суду...
Вобликов - не затягивайте с текстом по возможности.
Вобликов - не затягивайте с текстом по возможности.
#142
Отправлено 21 December 2004 - 15:06
сам
diogen
Постановление Конституционного Суда РФ от 14 января 2000 г. N 1-П
"По делу о проверке конституционности отдельных положений
Уголовно-процессуального кодекса РСФСР, регулирующих
полномочия суда по возбуждению уголовного дела, в связи
с жалобой гражданки И.П.Смирновой и запросом
Верховного Суда Российской Федерации"
Речь в постановлении идёт о неконституционности права суда самому возбуждать уголовное дело, самомому рассматривать и самому определять наказание, а также о возбуждении уголовного дела судом и направлении его на доследование.
При обращении в КС считаю можно опираться на это постановление.
Ситуация по (возбуждению дела) наложению штрафа арбитражным судом аналогична возбуждению уголовного дела и наложению уголовного наказания
Из обсуждения ентого не вытекает.
diogen
Вытекает, в связи с отсутствием установленной законом ПРОЦЕДУРЫ.
Постановление Конституционного Суда РФ от 14 января 2000 г. N 1-П
"По делу о проверке конституционности отдельных положений
Уголовно-процессуального кодекса РСФСР, регулирующих
полномочия суда по возбуждению уголовного дела, в связи
с жалобой гражданки И.П.Смирновой и запросом
Верховного Суда Российской Федерации"
Речь в постановлении идёт о неконституционности права суда самому возбуждать уголовное дело, самомому рассматривать и самому определять наказание, а также о возбуждении уголовного дела судом и направлении его на доследование.
При обращении в КС считаю можно опираться на это постановление.
Ситуация по (возбуждению дела) наложению штрафа арбитражным судом аналогична возбуждению уголовного дела и наложению уголовного наказания
#143
Отправлено 21 December 2004 - 15:14
Ага, и последствия аналогичны...Ситуация по (возбуждению дела) наложению штрафа арбитражным судом аналогична возбуждению уголовного дела и наложению уголовного наказания
За основу взять мона, токмка и другие доводы привестви нуна.
#144
Отправлено 21 December 2004 - 15:33
Ага, и последствия аналогичны...За основу взять мона, токмка и другие доводы привестви нуна.
сам Все доводы изложены в этом постановлении. Применю.
#145
Отправлено 21 December 2004 - 18:06
Может ВОТ ЭТО пригодится (я все насчет нарушения процедуры):
Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ
от 3 августа 2004 г. N 5960/04
В этой связи вывод суда апелляционной инстанции о наличии в действиях общества состава правонарушения является правильным.
Однако требования общества о признании незаконным и отмене постановления инспекции подлежат удовлетворению по иным основаниям, а именно: в связи с существенными нарушениями инспекцией установленного КоАП РФ порядка привлечения к административной ответственности, который является обязательным для органов и должностных лиц, рассматривающих дело об административном правонарушении.
Существенное нарушение процедуры наложения административного взыскания свидетельствует о том, что взыскание применено незаконно, независимо от того, совершило или нет лицо, привлекаемое к ответственности, административное правонарушение.
Согласно части 1 статьи 25.1 КоАП РФ лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, вправе знакомиться со всеми материалами дела, давать объяснения, представлять доказательства, заявлять ходатайства и отводы, пользоваться юридической помощью защитника, а также иными процессуальными правами в соответствии с названным Кодексом.
Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ
от 3 августа 2004 г. N 5960/04
В этой связи вывод суда апелляционной инстанции о наличии в действиях общества состава правонарушения является правильным.
Однако требования общества о признании незаконным и отмене постановления инспекции подлежат удовлетворению по иным основаниям, а именно: в связи с существенными нарушениями инспекцией установленного КоАП РФ порядка привлечения к административной ответственности, который является обязательным для органов и должностных лиц, рассматривающих дело об административном правонарушении.
Существенное нарушение процедуры наложения административного взыскания свидетельствует о том, что взыскание применено незаконно, независимо от того, совершило или нет лицо, привлекаемое к ответственности, административное правонарушение.
Согласно части 1 статьи 25.1 КоАП РФ лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, вправе знакомиться со всеми материалами дела, давать объяснения, представлять доказательства, заявлять ходатайства и отводы, пользоваться юридической помощью защитника, а также иными процессуальными правами в соответствии с названным Кодексом.
#148
Отправлено 22 December 2004 - 14:55
Alex_Say
Обжаловать, то обжаловать - однозначно.
Но вот что.
Если определение о штрафе выносит первая инстанция АС тогда ясно.
Апелляционная жалоба.
Кассационая жалоба - при необходимости.
А если определение вынесла апелляционная инстанция тогда, что, обжаловать
а) отдельно
б) в составе кассационной жалобы на постановление по основному делу
Те же вопросы возникают и тогда, когда определение о штрафе вынесет кассационная инстанция. Здесь куда обжаловать такое определение?
Процедуры нет. Есть только упоминание, что определение о наложении штрафа можно обжаловать в срок 10 дней.
Хочется услышать мнение всех. Сам, к сожалению, ещё не добрался кардинально и собственного мнения не имею.
Обжаловать!!!!!
Обжаловать, то обжаловать - однозначно.
Но вот что.
Если определение о штрафе выносит первая инстанция АС тогда ясно.
Апелляционная жалоба.
Кассационая жалоба - при необходимости.
А если определение вынесла апелляционная инстанция тогда, что, обжаловать
а) отдельно
б) в составе кассационной жалобы на постановление по основному делу
Те же вопросы возникают и тогда, когда определение о штрафе вынесет кассационная инстанция. Здесь куда обжаловать такое определение?
Процедуры нет. Есть только упоминание, что определение о наложении штрафа можно обжаловать в срок 10 дней.
Хочется услышать мнение всех. Сам, к сожалению, ещё не добрался кардинально и собственного мнения не имею.
#149
Отправлено 22 December 2004 - 23:13
А эту проблему обсуждали в теме "Назовите судью лесбиянкой..."Если о судье во всеуслышанье сказать, что он голубой, при том что он дейсвительно голубой, это будет неуважением?
Чукотский АС - оружие массового поражения нового поколенияэти штрафы призваны помочь соблюдать порядок именно в заседании, а не в целом в километре от суда
#150
Отправлено 23 December 2004 - 05:06
Так вот что имел Путин, говоря о "новом оружии"Чукотский АС - оружие массового поражения нового поколения
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
