Сообщений в теме: 619

[Massive]

Zlodey,
сорри, неверно Вас понял.

Я о том, что в 214-ФЗ почему-то не написали, например, что привлечение денежных средств юрикОВ допускается только в случаях, установленных 214-ФЗ, договором подряда, договором простого товарищества..., т.е. не ограничили выбор договора как сделали с гражданами.

Так зачем нужно было ограничивать юриков? Закон же задумывался для защиты гражданина как слабой стороны в ДДУ.

Просто что реализовали идею по-глупому, необоснованно распространив его действие и на нежилые объекты.

[Zlodey]

Просто что реализовали идею по-глупому, необоснованно распространив его действие и на нежилые объекты.

Ну меня в этой ситуации больше напрягает отсутствие определенности (не только по этому моменту). Такое впечатление, что закон писали за 5 минут до отхода поезда. В итоге опять ориентироваться придется на судебную практику. Короче без работы не останемся

[mnatsa]

Makca

17-го ни каких слушаний по 214-фз не было

Про слушания не знаю, но уже месяц назад в администрации президента создана рабочая группа по изменению этого закона. Привлекали и застройщиков и риэлтеров. Чего они там нарешали не знаю, но особо умного не жду.

[MaaH]

6. ...А мне вот интересно, если стороны ДДУ решат воплотить свои отношения тихо скромно в договор о совместной деятельности. И возникнет конкретная такая коллизия ФЗ-214 и ГК РФ. Что будет?

В обзоре же четко указано, что совместная деятельность это когда оба участника принимают участие в строительстве, у обоих есть возможность влиять на ведение дел, а как дольщик передав деньги может влиять?

[Змеев]

MaaH

обзоре же четко указано, что совместная деятельность это когда оба участника принимают участие в строительстве, у обоих есть возможность влиять на ведение дел, а как дольщик передав деньги может влиять?

Можно договором ПТ предусмотреть, что один вкладывает деньги, второй работы, права у сторон равные. Совершенно штатная ситуация.

[Jazzanova]

MaaH
Змеев
ПТ и долевое участие (по смыслу 214фз) разные виды гражданских договоров
просто нужно сопоставить существенные признаки этих договоров
станет очевидно, что разница существует

[Татьяна!]

Господа, а скажите, хде они это все регить будут? на Зеленом? и знают ли там уже что-нить конкретное об этом всем?....

[Lenin]

Предлагаю обсудить следующие выходы для застройщиков из ситуации по 214-ФЗ:
1. Разделение ДДУ на два отдельных, не являющихся ДДУ по 214-ФЗ: договор на собственно строительство, и, договор, после которого у инвестора возникнет и будет зарегистрировано право собственности на жилое помещение.

2. Строительство незавершенки. Причем незавершенка мнимая (т.е. все работы выполнены, только нет разрешения на ввод в эксплуатацию). Ввод в эксплуатацию и оформление собственности выделить в отдельный договор.

[maus34]

2. Строительство незавершенки

Lenin
Этт что? Цель ПТ?

Ввод в эксплуатацию и оформление собственности выделить в отдельный договор.

Охх... ренеть

[Lenin]

У меня в практике была такая ситуация:
1. Инвестор и застройщик заключили договор инвестирования на строительство до этапа отделки. Отделка и ввод в эксплуатацию не входили в предмет данного договора. Закончился этот договор регистрацией права собственности инвестора на незавершенку.
Теперь инвестор и застройщик хотят подписать договор по вводу объекта в эксплуатацию и оформлению собственности уже на завершенный объект. Земельный участок переоформляется на инвестора.

[Jazzanova]

Lenin
стратегически если подойти схема обхода закона должна быть легальной...и обоснованной...
здесь же непонятно
поведение застройщика и инвестора выглядит очень странным

[Lenin]

Здесь нет ничего странного. Цель инвестора - производить отделку как захочется и сколько захочется, при этом имеея документ на собтвенность. Цель застройщика - заработать на СМР и избавиться от объекта пораньше. Сейчас не многие строительные компании занимаются качественной отделкой. Как правило, стройка для застройщика заканчивается черновой отделкой. Ввод в эксплуатацию это дополнительное бремя и ответственность, которое застройщику не нужно. Ввод в эксплуатацию, прежде всего, интересен собственнику (инвестору).

[Шалгинов Стас]

Господа, прав ли я: ФЗ "Об участии в долевом строительстве.." распространяется на отношения, связанные с привлечением средств граждан и юр.лиц для долевого строительства многоквартирных домов или иных объектов недвижимости. Предприниматель является собственником земельного участка, целевое назначение которого строительство коттеждного поселка. Он намеревается привлекать граждан для строительства коттеджей путем - либо заключать с ними договоры инвестирования строительства коттеджей, либо сразу продавать им маленькие земельные участки и заключать с получившимся собствеником земельного участка договор строительного подряда. В результате физическое лицо получает в собственность коттедж - жилой дом. На эти отношения не распространяются нормы указанного выше ФЗ? Здесь же нет никакого долевого строительства объектов недвижимости, у инвесторов не возникает общей долевой собственности на некий объект недвижимости. у них не никакой общей цели.. Или я не прав?

[dashkka]

Ввод в эксплуатацию и оформление собственности выделить в отдельный договор.

Lenin, но ведь новостройки (в Москве, во всяком случае) сдаются без отделки. Как здесь Вы собираетесь определять момент окончания действия договора ?

У меня на самом деле вертятся три схемы, но все они, как бы это помягче сказать... Как говорится, "вот я и думаю, с кем из них загубить совю молодость":
1. предварительный договор купли-продажи
2. вексельная схема
3. агентирование (фирма чиста канкретна собирает с физиков деньги под агентский договор и чиста канкретна гарантирует, что эти деньги потом будут переданы застройщику интересующего объекта, когда застройщик получит разрешение на строительство)...

Прекрасно понимаю реакцию...
Наиболее цивильным выходом видится все же первый, но здесь риск признания сделок притворными...
Остальные два варианта вообще из серии "назад в девяностые"

[maus34]

1. предварительный договор купли-продажи

Предмет не определите...

2. вексельная схема

поподробнее, плизз

[dashkka]

Предмет не определите...

согласна. Но есть мысль предметом делать не квартиру, а... А Что ? Вот здесь я и закопалась... Результат инвестиционной деятельности ? Незавершенку ? Не знаю пока.

поподробнее, плизз

Старая добрая полузабытая схема, когда физик покупает некие векселя, на сумму, равную стоимости квартиры, затем эти векселя передает в оплату либо долевки, либо опять же договора купли-продажи (чаще так) уже готовой квартиры, которую застройщик оформил на себя...
Схема вся кривая и всю дорогу не нравилась мне, совсем не хочется ее воскрешать...

[Шалгинов Стас]

Guest, ст. 2 ФЗ опредляет понятие "объект долевого строительства" - жилое или нежилое помещение, подлежащее передаче участнику ДС, после ввода в эксплуатацию многоквартирного дома или иного ОН, и входящее в состав указанногго многоквартирного дома или иного ОН, строящихся также с привлечением денежных средств участника ДС.
В моем случае инвестирование строительства коттеджа гражданином, получение им в собственность коттеджа после окончания строитеьльства - ну никак, не подпадает под указанное в ФЗ определение. Не будет никакого помещения входящего в состав многквартирного дома или иного ОН, не будет других участников ДС, что подразумевается согласно ФЗ.
А что за изменения планируют внести?

[Jazzanova]

Шалгинов Стас
вот разъясните мне..разве коттедж не иной объект недвижимости по смыслу закона?
у меня самого с коттеджами проектик один валяется...

[Samail]

Никто не подскажет, что предполагается делать с ДДУ которые уже заключены, право требования переуступлено, а разрешения на строительство до 1-го апреля точно не будет.

[dashkka]

разве коттедж не иной объект недвижимости по смыслу закона

да нет, все верно... Но если внимательно прочитать п. 2 ст.1, то получается, что привлечение денег на коттеджи возможно не только посредством ДДУ.

Никто не подскажет, что предполагается делать с ДДУ которые уже заключены,

Я так понимаю, что нужно будет приводить в соответствие с законом...

[Nirvana]

ehidna

На февральском семинаре Киндеева сказала что ДДУ жилье - Зеленый пр., ДДУ нежилье - Тульская, хотя вряд ли они потянут такой объем, раздадут потом наверняка по отделениям.

Сообщение отредактировал Nirvana: 16 March 2005 - 22:56

[maus34]

Никто не подскажет, что предполагается делать с ДДУ которые уже заключены, право требования переуступлено, а разрешения на строительство до 1-го апреля точно не будет.

Мучаюсь тем же вопросом
Думаю, застройщик будет перезаключать догвооры после получения разрешения на строительство.

[Samail]

Думаю, застройщик будет перезаключать догвооры после получения разрешения на строительство.

А если первый дольщик уже свалил в неизвестном направлении?