Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Новая региональная судпрактика по ПП ВС № 20 от 27.06.2013 г.


Сообщений в теме: 1493

#1476 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2019 - 22:26

Дышло крутится, бабло мутится  :))

 

Скрытый текст

 

Мотивировка такого решения вот, падаем на колени и молимся на правовое государство и верховенство права  :))


"Таким образом, стороны, заключая договор добровольного страхования от 17 марта 2017 г., установили способ возмещения ущерба в натуральном виде. Возмещение ущерба в большем объеме, в том числе путем выплаты величины утраты товарной стоимости, условиями заключенного сторонами договора не предусмотрено, что не противоречит приведенным требованиям закона.
Поскольку между сторонами договора страхования не согласовано условие о том, что утрата товарной стоимости подлежит возмещению по договору добровольного страхования, страховщик не принимал на себя обязательства по выплате страхового возмещения в размере реального ущерба с учетом утраты товарной стоимости застрахованного транспортного средства."

 

 


  • 0

#1477 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2019 - 15:43

И что? Подобных определений в гражданской коллегии ВС РФ (люди с бывшего ВАСи и ранее инако думали) с конца 2017-го много наделали.

Момотов давно высказался о смене политики партии.

Когда маятник в обратную сторону пойдет - поживем-посмотрим.


  • 0

#1478 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2019 - 20:12

И что?

А то, что можно проводить "правильную" политику в рамках своей страховой компании, чтобы судьи отказывали по этой СК по всей России во взыскании УТС по КАСКО потребителям при натуральном возмещении  :)) И то, что существует такая судебная практика судей ВС... 

 

Подобных определений в гражданской коллегии ВС РФ (люди с бывшего ВАСи и ранее инако думали) с конца 2017-го много наделали.

... говорит о том, что так уже и делают. Или Вы считаете, что это во имя добра и справедливости, а не во имя коньячка?  :blush2: Любая такая существенная правовая неопределенность, которая преподносится как мнения разных судей по разным правовым вопросом, есть источник и показатель того, что можно так, а можно и сяк  :thank-you:   


  • 0

#1479 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2019 - 16:48

 

ответчик в ходе процесса говорит теперь - зачем платили, не надо было

И правильно делает.

А вот ВС предлагает третьим лицам в договорные отношения страховщика и страхователя не лезть

http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1487156


  • 1

#1480 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2019 - 16:16

 

 

ответчик в ходе процесса говорит теперь - зачем платили, не надо было

И правильно делает.

А вот ВС предлагает третьим лицам в договорные отношения страховщика и страхователя не лезть

http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1487156

 

Фогельсон бы не согласился с этим)

 

Хотя логика есть: стороны договора страхования в любой момент вправе заключить допсоглашение об изменении условий своего договора)


  • 0

#1481 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2019 - 12:19

Фогельсон бы не согласился с этим)

 

Они  раньше и сами бы не согласились с этим). "Страховщик не вправе требовать от причинителя вреда сумму, которую он выплатил страхователю с нарушением условий договора страхования" - целая эпоха)).

 

Хочется уже определенности, прецедентного права, что-ли, чё-то достали они своим му"@звонством, уже не смешно..


Сообщение отредактировал Димсон С.: 18 August 2019 - 12:31

  • 3

#1482 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2019 - 14:31

 

Фогельсон бы не согласился с этим)

 

Они  раньше и сами бы не согласились с этим). "Страховщик не вправе требовать от причинителя вреда сумму, которую он выплатил страхователю с нарушением условий договора страхования" - целая эпоха)).

Наша апелляция согласилась. Решение по суброгационному иску к невписанному виновнику в силе, доводы апелляционной жалобы ответчика о зазряшной выплате страховщика - побоку


Хочется уже определенности, прецедентного права, что-ли, чё-то достали они своим му"@звонством, уже не смешно..

 

Вот из недавнего по хищению с оставленным в машине техпаспортом.

 

http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1801450

Если не запамятовал, то последнее положительное именно на эту тему для страховщиков определение ВС лично я видел в далеком 2006 г. Однако общее изменение тенденции пошло с начала 2017 г. Но вот отдельные суды по привычке что-то никак не хотят различать ненаступление страхового случая от оснований для освобождения от выплаты. И уже верно :mosk: трактовать ПП от 2013 г.


  • 1

#1483 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2019 - 16:43

Как следует из выданного Бондаренко О.В. страхового полиса
№ , договор страхования заключён между сторонами по риску «Угон
транспортного средства без документов и ключей». Страховая премия уплачена
страхователем в размере 15 732 руб., определённом исходя из указанного
условия договора страхования.
При этом риск «Угон транспортного средства с документами и ключами»
не застрахован по договору добровольного страхования, и страховая компания
указывала, что в случае, если Бондаренко О.В. при заключении договора
выбрала риск «Угон транспортного средства с документами и ключами», то
размер страховой премии составил 36 858 руб.
Таким образом, Бондаренко О.В., заключая договор со
СПАО «Ингосстрах», самостоятельно выбрала условия договора страхования и
уплатила страховую премию в объёме, соответствующем данным условиям.

То есть Ингосстрах полагает (а коллегия судей соглашается и закусывает), что оставление в ТС регистрационных документов повышает риск угона ТС в два раза? Ведь именно настолько они увеличивают размер страховой премии, - в два раза :blush2:

В силу пункта 9.1 статьи 18 Правил страхования под угоном транспортного средства без документов и ключей понимается утрата транспортного средства в результате кражи, грабежа, разбоя или неправомерного завладения транспортным средством без цели хищения (угона) при наличии
факта, что в транспортном средстве или ином доступном для третьих лиц месте не были оставлены ключи и (или) регистрационные документы (свидетельство о
регистрации транспортного средства и (или) паспорт транспортного средства) от него, а также при условии соблюдения страхователем предусмотренных
договором страхования обязанностей по установке и обслуживания противоугонной системы, заключению договора на обслуживание
противоугонной системы, внесению платы за обслуживание противоугонной системы при условии наличия таких платежей (в случае, если при заключении
договора страхования со страхователем было заключено дополнительное соглашение, предусматривающее обязанность страхователя установить на
транспортное средство противоугонную систему).

Очень интересно, как это они так разводят понятия - угон с оставленными в ТС регистрационными документами и угон без оставленных регистрационных документов - на два отдельных страховых риска. Вроде как у нас есть объект страхования, под которым понимаются имущественные интересы собственника, вроде как риск здесь - утрата застрахованного имущества в результате его хищения. Или может быть утрата ТС с регистрационными документами, оставленными в ТС, не влечет за собой ущерб собственника в застрахованном имуществе? Может это Банк понес ущерб-то? Банк же у нас Выгодоприобретатель  ;)) Или может ущерб никто не понес, раз риск по договору страхования не реализовался в событие?  :pardon: Ст. 10 ГК в полный рост здесь. Уж даже разъяснение есть для СК "нельзя отказывать по оставленным документам и ключам". Нет, все равно лоббируют и "кидают" людей. Так и хочется сказать, "хоть горшком назови ("не страховой случай" "имеет права отказать при наступлении страхового случая"), только в печку не ставь (возмещайте ущерб от события!)." Если это мошенники и документы "уходят" поэтому, то нельзя бороться с такими явлениями такими методами, так как Вы будете также отказывать и "опрокидывать" обычных потребителей, да что, я тут, собственно, пишу. Уже 10 лет наблюдаем одну и ту же систему в судах, незаконные массовые отказы в страховой выплате под курированием и потаканием этому судебной власти, устроили тут соревнование, одни отказывают, другие взыскивают, все одно "игра слов" и отстаивание своих "шкурных" интересов. Уберите обязательные и вмененные виды страхования и ничего не останется, потому, что людям такое страхование вообще не интересно. Если бы это были мошенники, они бы купили страховку и за 30ку, а если это обычный потребитель, то, чем обусловлена такая разница в размере премий по двум рискам - 15ка и 30ка? Риск увеличивается в два раза? Мы хотим видеть адекватное правовое регулирование и сбалансированные правоотношения с прозрачной и всем понятной регламентацией, а не новости их разряда "СК увеличила свою прибыль в два раза по сравнению с прошлым годом" и вот такие вот судебные акты Верховного суда РФ  :popcorn:


Сообщение отредактировал Дмитрий Б.: 05 September 2019 - 16:53

  • 0

#1484 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2019 - 00:40

Практик страхования, 5!

Ливер приобрел, - докторскую отведать не получится.

А докторскую продавец предлагал при покупке...


Сообщение отредактировал Vassily: 06 September 2019 - 00:54

  • 0

#1485 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2019 - 11:49

Кстати, тут Ингос в апелляции ссылался на какое-то определение ВС от 2018 г.

Ему вежливо объяснили, что у нас тут не прецедент

https://oblsud--sam.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=18211478&delo_id=5&new=5&text_number=1

Ну теперь-то, верно, выводы в Самарском областном суде сделают и до сведения нижестоящих доведут


Сообщение отредактировал Практик страхования: 06 September 2019 - 11:52

  • 2

#1486 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2019 - 15:28

То есть Ингосстрах полагает (а коллегия судей соглашается и закусывает), что оставление в ТС регистрационных документов повышает риск угона ТС в два раза? Ведь именно настолько они увеличивают размер страховой премии, - в два раза

 

Как это они так разводят понятия - угон с оставленными в ТС регистрационными документами и угон без оставленных регистрационных документов - на два отдельных страховых риска

 

Увеличение конкретного страхового риска не приводит к образованию нового риска, именно это и подразумевается в ст. 959 ГК. Если СК считает, что оставление в ТС регистрационных документов увеличивает страховой риск, стало быть, при условии своевременного извещения страхователем СК о факте оставления док-тов в машине, страхователь, не по договору, а по закону, имеет право на СВ, а страховщик - на доплату к страховой премии. Поскольку расторжения договора страховщик не потребовал, должен платить.

 

Как там раньше писали..."законом предусмотрены иные последствия...".


Сообщение отредактировал Димсон С.: 15 September 2019 - 18:46

  • 0

#1487 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2019 - 01:26

Увеличение конкретного страхового риска не приводит к образованию нового риска, именно это и подразумевается в ст. 959 ГК. Если СК считает, что оставление в ТС регистрационных документов увеличивает страховой риск, стало быть, при условии своевременного извещения страхователем СК о факте оставления док-тов в машине, страхователь, не по договору, а по закону, имеет право на СВ, а страховщик - на доплату к страховой премии. Поскольку расторжения договора страховщик не потребовал, должен платить.

Да это изначально кривая схема - делить хищение на два отдельных риска 1) с документами и 2) без документов. Просто регламентация не выдерживает никакой критики. Премия по двум этим рискам отличается более, чем в два раза. Тут риск один - хищение ТС. А дальше, если просто указать в условиях договора страхования, что Страхователь обязуется хранить документы на ТС отдельно от самого ТС (не оставлять их в машине), то премия равна сумме "х", либо Страхователь имеет право хранить документы в ТС, тогда премия равна сумме "x2". Только в случае, если ТС будет угнано при страховании по первому пункту и при этом вместе с документами, в нем оставленными, то СК не сможет отказать Страхователю в выплате СВ. Законодательство не позволяет. Вот они и придумывают кривые схемы, а "свои" суды как могут их покрывают. А продавать КАСКО по цене и условиям "x2" не хотят, так как дорого и никто не купит. Проще "напарить" Страхователя при угоне в связи с оставленными в ТС документами и, вообще, ничего не платить, отказав в выплате СВ! Уже годами это длится, столько людей пострадало из-за такого отношения.


Сообщение отредактировал Дмитрий Б.: 21 September 2019 - 01:30

  • 0

#1488 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2020 - 14:48

Про такси

http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1875168


  • 2

#1489 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2020 - 22:03

В случае ОСАГО ситуация несколько иная, насколько помню. СВ дб выплачено, если СК не отказалась от договора ОСАГО, но при этом у СК возникает право на регресс. 


  • 0

#1490 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2020 - 23:04

 

В случае ОСАГО ситуация несколько иная, насколько помню. СВ дб выплачено, если СК не отказалась от договора ОСАГО, но при этом у СК возникает право на регресс. 

 

Судебный акт во вложении.

Допустим, требование о признании сделки недействительной, заявлено со стороны СК в суд уже после наступления СС в виде встречного ИЗ.

Суд, признавая Договор страхования недействительной сделкой, вправе определить момент, с которого она считается недействительной, по сравнению с тем, как это определено законодателем?

Соответственно, полагаю, у страхователя / выгодоприобретателя по такому Договору страхования могут возникнуть проблемы в части получения СВ (но лишь со СК, с которой он заключил ДС).

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Vassily: 15 June 2020 - 23:17

  • 0

#1491 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2020 - 12:01

*
Популярное сообщение!

Очередное дело по каско, если водитель не был вписан в полис. Вот только страховщик (если, конечно, так и было), то признает случай, то не признает..

http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1940156

Ну и снова про значение рецензий при несогласии с судебками


  • 5

#1492 Шмалекс

Шмалекс
  • продвинутый
  • 414 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2020 - 12:55

Ну и снова про значение рецензий при несогласии с судебками

А рецензия обязательна должна быть написана специалистом в этой области (наличие образование) или может написать лицо участвующий в суде ( истец. ответчик) в виде возражений на судебную экспертизу с обоснованием и ссылкой на НПА (расчетами)?


  • 0

#1493 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2020 - 14:09

На мой взгляд, однозначно лучше, если от специалиста будет


  • 1

#1494 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2020 - 02:25

Таким образом, представленная ответчиком рецензия подлежала оценке как письменное доказательство, приведённое в обоснование возражений стороны относительно выводов эксперта, а вывод судов о её недопустимости противоречит приведённым выше нормам процессуального права и приводит к ограничению права стороны как обосновывать возражения против выводов эксперта, так и ходатайствовать о проведении повторной экспертизы.

 

Я так всегда и полагал.


  • 3


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных