Сообщений в теме: 231

[Iv+]

Или Вы имеете ввиду то, что ТСЖ не могут иметь:

Все затраты в ТСЖ определяются его руководством, или (смотря по компетенции) ОС членов ТСЖ.
МУПы же всегда на полную катушку использовали перечень затрат, да и сейчас продолжают это делать.

Т.е. если покопаться, часть списка перекочует в перечень трат и ТСЖ тоже.

Обязательно, без этого не может существовать ни одна организация.
И прошу не принимать меня как сторонника ТСЖ.
Имеется масса примеров, когда те же МУПы становятся ОООшками и занимаются управлением МКД, т.е. УК.

А вот от вас, как от юриста, хотелось бы услышать комментарии, на сколько наши суды и прокуратура готовы к рассмотрению дел в сфере ЖКХ, или сначала вам нужно заплатить тысяч 50 рублей?

Еще раз повторяю, я не адвокат, и юридическую помощь гражданам оказываю по долгу службы бесплатно.
Но в отношении оплаты труда юриста не вижу ничего предосудительного.
Почему то все платят на СТО механику за обслуживание свое иномарки, а за работу юриста платить неохота.

А вот пока ОДС не прередано в полном объеме собственникам (а не их части - ТСЖ): управляйте и содержите его сами, а я буду оплачивать только фактически потребленные ресурсы.

Это определяется договором долевого участия.
Не нравится, походите по базару поищите дешевле.

если бы нормы и правила эксплуатации жилищного фонда были бы обязательными для ТСЖ

А кто сказал, что они не обязательны для ТСЖ.
Применяются такие же меры как и к остальным юрикам.
Правда идогда жалко накладывать штраф, понимаешь, что он идет из карманов собственников жилья.

если бы бухгалтерская, финансово-экономическая отчетность ТСЖ была реально доступна не только членам ТСЖ, но и другим собственникам

На каком основании?
Вас свободно допускают к бухотчетности МУПов?
Вы можете посмотреть их баланс? Калькуляцию роасходов?

Суважением

[Виктор О]

имхо, если бы у ТСЖ была ответственность за ненадлежащее содержание дома, если бы нормы и правила эксплуатации жилищного фонда были бы обязательными для ТСЖ, если бы бухгалтерская, финансово-экономическая отчетность ТСЖ была реально доступна не только членам ТСЖ, но и другим собственникам, по разным причинам не вошедшим в ТСЖ, то и противников ТСЖ было бы гораздо меньше, потому что можно было бы спрашивать с ТСЖ.

У нас никому не отказывают, приходи и смотри. Отсылают только тех, кто просит это на вынос или откопировать.

А сейчас ТСЖ ни за что не отвечают, так почему бы например, домохозяйке, и не проявить активность, инициативу, почему не взяться за управление и эксплуатацию дома?

Тогда дому конец.

При всех недостатках РЭО и т.п. советских времен, там всегда был инженерный персонал, главные инженеры, имеющие высшее техническое образование, которые компетентно могли разобраться в инженерных сетях, системах, конструкциях дома, причинах аварийных ситуаций и т.д.. А в ТСЖ кто с этим разбирается?

Так и в ТСЖ все это есть. И с высшим техническим.

[alexanderM]

Уважаемый Iv+

Цитата
если бы бухгалтерская, финансово-экономическая отчетность ТСЖ была реально доступна не только членам ТСЖ, но и другим собственникам

На каком основании?
Вас свободно допускают к бухотчетности МУПов?
Вы можете посмотреть их баланс? Калькуляцию роасходов?

Думаю, имеется в виду - доступна собственникам не членам ТСЖ этого же МКД.
Основание в этом случае - "хочу знать куда идут мои деньги" - поскольку и члены ТСЖ и не члены ТСЖ платят (взносами или по договорам) в ТСЖ.

В моём случае - я хочу видеть рядом с перечисленными выполненными работами номера договоров и суммы к оплате. Т.е. меня не интересует почему сумма, например, за вывоз мусора именно такая, а не другая, - но я хочу иметь возможность поискать другие предложения услуги на рынке и убедиться, что они не втрое дешевле с откатом разницы в карман.


Добавлено в [mergetime]1153203040[/mergetime]
Виктор О

А у нас офис в квартире председателя, у нее маленький ребенок, поэтому так запросто ходить смотреть неудобно.

Возможно, я чего-то не учитываю, но причин не публиковать простейший отчет на досках обьявлений (т.е. наименование работ - тире - сумма в рублях) не вижу. Мне глубже и подробнее не нужно даже.

...компетентно могли разобраться в инженерных сетях, системах, конструкциях дома, причинах аварийных ситуаций и т.д.. А в ТСЖ кто с этим разбирается?

Так и в ТСЖ все это есть. И с высшим техническим.

У нас в нашем - увы нету. Есть юрист, есть детский психолог, еще милиционер и еще двое (домохозяйка и ?? не знаю точно) но строительного профиля нету.

[Iv+]

Основание в этом случае - "хочу знать куда идут мои деньги

1. Ч. 1 ст. 162 ЖК РФ: "При выборе управляющей организации ОСС...с каждым собственником помещения... заключается договр на условиях, указанных в решении данного общего собрания".
Т.о. изменить что-либо в договоре после его утверждения собсранием Вы можете только через суд, доказав в суде, что условия договора нарушают Ваши права.
Это вот к этому тоже:

я хочу иметь возможность поискать другие предложения услуги на рынке

2. Вы уверены, что знаете куда идут Ваши деньги в муниципальном ЖЭУ?
Очень сильно сомневаюсь. Если бы знали, не писали бы сейчас.

У нас в нашем - увы нету. Есть юрист, есть детский психолог, еще милиционер и еще двое (домохозяйка и ?? не знаю точно) но строительного профиля нету.

Весьма печально.

С уважением

[Виктор О]

Весьма печально.

Не то слово! Я думаю, если тенденция сохранится (имею в виду ЖКХ, ЖК и т.п.), то в любом городе лет через 15-20 можно будет снимать фильмы про войну, по крайней мере результаты обстрелов и бомбежек, на натуре.

[Виктор О]

Цитата
Отсылают только тех, кто просит это на вынос или откопировать

А на каком основании?

А на каком основании ТСЖ должно расставаться с отчетной документацией или тратиться на изготовление кип бумаг? А времени сколько уходит на разжевывание и разъяснение "кухаркам" гражданского, жилищного права, основ бух. учета и т.п.?

[Виктор О]

[COLOR=blue][COLOR=blue]

Это к законодателям, а кухарки вам за это иногда платят!

Вот если бы не это "иногда", я бы с Вами согласился. А так, эта мелочь все портит. Меня "иногда" не устраивает.

[Iv+]

Но обязанность предоставления такой информации установлена п.2 ст.165 ЖК, кроме норм ГК и ЗЗПП. И хотя бы есть вохможность привлечь наглого чинушу к админестративной ответственности

Вы считаете, что публикация в городской газете тарифов на КУ является предоставлением информации?
И сколько "чинуш" за 15 лет было привлечено к ответственности?
Попросите в любом муниципальном ЖКУ предоставить информацию о составе затрат, на основе которого расчитаны тарифы, я заранее уверен, что Вам откажут.
В то же время в ТСЖ это должна быть открытая информация.

Я уже сталкивался с подобным предложением заключить договор на ТО и КУ: приходи - читай - подписывай, а протокол разногласий в публичном договоре как писать?

Я уже писал выше:

1. Ч. 1 ст. 162 ЖК РФ: "При выборе управляющей организации ОСС...с каждым собственником помещения... заключается договор на условиях, указанных в решении данного общего собрания".
Т.о. изменить что-либо в договоре после его утверждения собранием Вы можете только через суд, доказав в суде, что условия договора нарушают Ваши права.

Т.е. условия договора являются одинаковыми для всех собственников, и утверждаются на ОСС. Вот и выступайте там, благо для этого не надо быть членом ТСЖ, чего Вы так не хотите.
А если уж приняли, то Вы должны подчиняться мнению большинства, либо обращаться в суд.

во вторых, покупая иномарку, собственник понимает последствия своего решения

Ну да, а приватизируя квартиру, или покупая ее, Вы не понимаете последствий этой сделки?
Тогда живите в муниципальном жилье, т.е. по соцнайму.
Обязанности собственника имущества по его содержанию появились не с 01.03.2005 (ЖК РФ), а еще в 1996 г. новым ГК РФ установлена норма, обязывающая собственника содержать свое имущество.
Государство как дает возможность тем, кто не умеет управлять своим имуществом (непосредственное управление), выбрать управляющую компанию, либо вообще отказаться от своего права выбирать УК.
И тогда за граждан ее назначит муниципалитет.

вы сделайте хотя бы одну копию в месяц на дом(подъезд), и предупреждайте получателя, а остальным сообщайте кому она передана.

Копию чего? Как сообщать остальным?
И сколько будет стоить эта дополнительная работа для ТСЖ?

[alexanderM]

Уважаемые участники. Если это удобно и/или нужно, я могу процитировать здесь всё то, что ранее писал на форуме tsj.ru в ветке "криминал и ТСЖ". Но на мой взгляд дублировать ту ветку - это не очень хорошая идея. Я бы попросил, по возможности, почитать мои сообщения "там", чтобы оценить обстановку в целом (хотя и с моей, не беспристрастной, точки зрения). Мне тогда было бы не нужно писать остаток текста в этом сообщении

У нас на ОСС не утверждался договор. Никакой договор вообще. В повестке дня первым пунктом стояло "создание ТСЖ Уют", вторым - выбор формы управления МКД, а остальные - выбор правления и председателя ТСЖ. Не утверждался Устав, т.к. были розданы два листочка-фрагмента с приглашением "кто хочет - приходите читать". Председателю домой.

Голосовали заочно, под давлением.
В "предвыборной агитации" за ТСЖ использовался, например, такой перл:

"вертикальные трубы ремонтируются, как и раньше, бесплатно, а горизонтальные - за счет собственника ЖП."

У нас столько "косяков", что можно реферат писать по всевозможным нарушениям законодательства в создании и работе ТСЖ. Просто цирк.


Я не требую невозможного. Минимальной отчетности (договор-сумма), информации о членстве в ТСЖ, информации о тарифах, напечатанный и заверенный нотариально Устав. И чтобы в доме не было революций в виде заваривания мусоропровода, захватов лестничных площадок, обвинений в недоброжелательстве за ксерокопирование местных газет с цитатами ЖК. А уж газон я сам и засею, и засажу, и полью и выкошу, если оч надо

[Iv+]

Проверяющий грозно говорил: Вы что хотите, чтобы сейчас штрафы всем собственникам дома были выставлены?

У нас многие организации только оказывают моральное давление, фактически не имея реальных рычагов воздействия.
И если по конкретному объекту (жилому помещению) еще можно применить какие-то меры к физику, то за содержание ОДС можно наказать только УК.
Новые Правила пользования жилыми помещениями вообще свели ситуацию на нет, освободив собственника от всех обязанностей.
Он может не пускать никого с свою квартиру, ссылаясь на ст. Конституции о неприкосновенности жилища, не обращая внимания на то, что от состояния инженерного оборудования в его квартире зависит благополочуе всех жильцов подъезда.
ИМХО в данном случае должен иметь приоритет публичных интересов над частными, т.е. собственник обязан предоставлять доступ в помещение для проведения профилактических осмотров и ТО инженерного оборудования, находящегося в ОДС.
К сожалению законодательство и судебная практика в настоящее время идут по пути максимальной защиты прав собственника.
Для примера приведу ситуацию с одной из тем на этом форуме, когда автор темы задает следующий вопрос:
- для замены стояка в вышерасположенной квартире необходимо демонтировать обшивку стояка в его квартире, кто будет ему оплачивать расходы по восстановлению обшивки?
Так вот, товарищ когда делал обшивку стояка в своей квартире не знал, что это общее имущество?
А у кого он спрашивал разрешения на обшивку стояка?
Таким образом возникла ситуация, когда защитив права одного гражданина, закон ставит под угрозу права множества граждан.
Выход в таких ситуациях один - обращение в суд с иском к собственнику жилого помещения об обеспечении доступа к имуществу, находящемуся в ОДС.
Правда кто будет этим заниматься? У нас судопроизводство платное, а расходы в МУПах и госорганах на обращение в суд в защиту чужих интересов бюджетом не финансируются.
Ладно если есть ТСЖ или ЖСК, а УК это не надо.
Они напишут гражданам стандартную отписку, о том что нет доступа, а граждане пускай судятся.
Частично эту проблему попытались решить в ППКУГ.

С уважением

Сообщение отредактировал Iv+: 20 July 2006 - 09:21

[Настенчик]

Здравствуйте, подскажите, возможно ли приватизировать квартиру, условия следующие:
в 1995 г- мэрией выдан ордер (основание Постановление мэра) на жилое помещение на гр-на и его членов семьи.
в настоящее время он в ней зарегистрирован один, семья в квартире фактически не проживает.
в 2006 г. гр-н подал документы на приватизацию,Администрация отказала, сославшись на то, данная квартира находится на балансе предприятия в котором работает гр-н.
Имеют ли право жена и несовершеннолетние дети на приватизацию?
каков предмет иска?
необходимо ли привлекать к участию в деле соответчиков, третьих лиц?
возможно ли приватизировать на него одного?
Заранее благодарна

[Iv+]

Извините, я устал доказывать Вам очевидное.
Это уже превращается во флуд.

[Виктор О]

Iv+

Извините, я устал доказывать Вам очевидное.

Ваше терпение безгранично. Видно сказывается практика общения с населением.

Это уже превращается во флуд.

Это следует из заголовка

[Виктор О]

А если не хотите "разжовывать" обратитесь к законодателям, пусть создадут специальную структуру по "разжовыванию" жилищных прав,

Флаг Вам в руки.

А как вы разъясняете нормы (которые на форуме не понимают квал.юристы) кухаркам?

Без фанатизма. И нормы юристы понимают. Они не понимают, как такое могло на свет появиться.

И что вы от них ждете? И поймите, кухарки и пр. еще, как правило, работают, это только вы(УК) получаете деньги за то что изучаете нормы ЖК

Жду вкусного супа. Бесполезно. Не могут. Не могут и понять, в чем функция юриста. Ну никак!

[Iv+]

В дополнение.
Преидент подписал закон ФЗ-93, продляющий срок отказа граждан (всех, а не только малоимущих) от приватизированного жилья до 30.03.2010 г.
Все желающие, кто считает что он ошибся, приватизировав жилье, может в течение указанного срока вернуть свою квартиру МО.
Вот только сомневаюсь, что таковых окажется много.
Будут держатся за свою разруху до последнего, не имея возможности ее содержать и привести в порядок.

А вот почему УК, имеющая в штате юриста не подает на меня в суд?- мне не ясно!

По новым ППКУГ сначала отключит ресурсы,а потом подаст.
Во всем цивилизованном мире споры решаются в течение довольно длительного промежутка времени, поэтому УК не могут позволить на будущее нести убытки в ожидании судебного разрешения споря с Вами.
А насчет платности, так и советское время адвокаты защищали за деньги, у нас любой труд оплачивается.
Причем в зависимости от спроса.
Правда, как я уже сказал, на механиков иномарок спрос пока выше, но это только вопрос времени. Во всем цивилизованном мире споры решаются через юристов.

[Molkin]

"Об утверждении Порядка проведения проверок соответствия деятельности некоммерческой организации, в том числе по расходованию денежных средств и использованию иного имущества, целям, предусмотренным ее учредительными документами (уставным целям)"
http://www.garant.ru...dt=federal

Понимаю, что документ писали вовсем не для ТСЖ.
Но в то же время, похоже, что таким образом можно проверять и их