Сообщений в теме: 241

[Vlad_volgo]

Очень нужна судебная практика, может у кого есть, поделитесь.
Ситуация - земля подарена мужу в период брака. Он по профессии строитель. В период брака залил на участке фундамент и поставил деревянный сарай. После расторжения брака жена выгнала, оставил ей и детям квартиру, а сам начал строить на участке дом. Строил своими силами и иногда помощников привлекал (физиков). Но есть товарные чеки почти на все стройматериалы. Жена через год вспомнила, что есть у мужа земля, съездила, посмотрела - дом недостроенный стоит, забор, кухня и сарай. Пошла в БТИ, как-то сделала техпасорт на дом и на все строения и обратилась в суд о разделе недостроенного дома и всего остального. Понаперла в суд кучу свидетелей (родственников), все в одно горло орут, что дом строить начали супруги в период брака.
При этом как можно делить имущество, право собственности на которое не зарегистрировано, и не факт что будет зарегистрировано.
И как можно делить имущество, являющейся самовольной постройкой. Муж с иском о признании права собственности на самовольную постройку не обращался. Право ни за кем не зарегистрировано. Как я понимаю, собственность на самовольную постройку, в том числе и на долю в ней, может быть признана лишь в порядке ст. 222 ГК РФ.
Если была практика по таким делам и есть решения, скиньте, пожалуйста.

[advice]

х.з. насчет практики - у меня была ситуация, когда был куплен дом, который в период брака был существено реконструирован - и вот наряду с требованием о разделе (понимаю щас чушь скажу) заявили требование о признании права на самовоьную постройку - точнее о признании на нее права долевой собственности - нормально все сложилось

[in-yan]

При этом как можно делить имущество, право собственности на которое не зарегистрировано, и не факт что будет зарегистрировано.
И как можно делить имущество, являющейся самовольной постройкой.

См. Определение N 30В01-2 (раздел неоконченного строительством дома) из Обзора судебной практики ВС РФ ЗА II квартал 2001 г. (Бюллетень № 12 от 28.12.2001) http://www.supcourt....ale.php?id=2386
Совместное имущество находится не только на ЗУ, но и в квартире, в которой Вы жили.

Сообщение отредактировал in-yan: 26 December 2008 - 04:48

[Vlad_volgo]

Посмотрел Обзор практики ВС. Спасибо за подсказку . Там говорится о возможности раздела недостроенного жилого дома под условием. Но ведь на недостроенный дом может быть право собственности а может и не быть. Если супруги делят недострой, на который право собственности оформлено - здесь все понятно, собственность совместная. А как быть с самоволкой. Нашел арбитражную практику, где сторона заявляла о выдели ей доли в объекте недвижимости, который является самовольной постройкой. Арбитраж говорит, что раз самовольная постройка, то сначало признавайте на нее право собственности, а потом и делите. Но вот как районный суд на это посмотрит. Очень уж они арбитражную практику недолюбливают.

[Pastic]

И как можно делить имущество, являющейся самовольной постройкой.

C чего она самовольная, если земельный участок, на котором она построена, как я понял - в собственности мужа?

[Vlad_volgo]

C чего она самовольная, если земельный участок, на котором она построена, как я понял - в собственности мужа?
[/quote]

Ч. 1 ст. 222 ГК РФ Самовольной постройкой является жилой дом, другое строение, сооружение или иное недвижимое имущество, созданное на земельном участке, не отведенном для этих целей в порядке, установленном законом и иными правовыми актами, либо созданное без получения на это необходимых разрешений или с существенным нарушением градостроительных и строительных норм и правил. Часть 3 этой же статьи говорит о возможности признания судом право на самовольную постройку за лицом, в чьей собственности находится земельный участок.
Поэтому если построен дом без получения разрешений, значит, вне зависимости на чьем участке он построен, постройка самовольная.

[Pastic]

Поэтому если построен дом без получения разрешений, значит, вне зависимости на чьем участке он построен, постройка самовольная.

Это смотря КАКОЙ дом...

Статья 51. Выдача разрешений на строительство

17. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:
1) строительства гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, или строительства на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)
2) строительства, реконструкции объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киосков, навесов и других);
3) строительства на земельном участке строений и сооружений вспомогательного использования;
4) изменения объектов капитального строительства и (или) их частей, если такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)
5) иных случаях, если в соответствии с настоящим Кодексом, законодательством субъектов Российской Федерации о градостроительной деятельности получение разрешения на строительство не требуется.

[in-yan]

Мое мнение: земельный участок был приобретен по безвозмездной сделке, следовательно, он мужу принадлежит (п. 1 ст. 36 СК).

Для доказательства принадлежности ЗУ мужу существенным является факт - выделение ЗУ в пользование мужа произведено до брака.
В период брака ЗУ был лишь приватизирован, что является безвозмездной сделкой и имеет прямую аналогию с приватизацией ЖП.
Это (существенность указанного факта) связано с позицией ВС // Определение от 17.01.2006 № 4-В05-49 // http://www.vsrf.ru/a...P?id_text=66766 //: «В силу действующего законодательства земельные участки, как приобретенные по договору купли-продажи, так и выделенные в период брака, в том числе и безвозмездно, одному из супругов как лицу, имеющему соответствующую льготу, не переходят в раздельную собственность - на такие земельные участки распространяется законный режим имущества супругов».
Смотри также Определении от 12.02.2002 // http://www.vsrf.ru/v...ale.php?id=2118 //

С домом сложнее, 219 ГК, к сожалению, опровергнуть не получается это. Плюс ко всему, еще по ст. 35 ЗК на земельный участок доля в праве супруге бывшей перейдет...

.
Во-первых, собственник ЗУ вправе предоставить ЗУ для возведения построек другим лицам, оставаясь собственником ЗУ.
Во-вторых, п.2 ст.34 СК:

2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

В-третьих, п.4 ст.38 СК:

4. Суд может признать имущество, нажитое каждым из супругов в период их раздельного проживания при прекращении семейных отношений, собственностью каждого из них.

Не является общим совместным имущество, приобретенное хотя и во время брака (в рассматриваемом случае – зарегистрированное – выделение цветом и ремарка – мои), но на личные средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак, полученное в дар или в порядке наследования, а также вещи индивидуального пользования, за исключением драгоценностей и других предметов роскоши (ст. 36 СК РФ) // п.15 Постановления Пленума ВС от 05.11.1998 N 15 //.

[Князева Евгения]

у меня была похожая ситуация по гаражу, имелся гараж который супруги купили по расписке у гражданина, на гараж нет никаких документов, но как строение он есть . посмотрите то ли на сайте ВС, то ли к правовой системе кодекс есть постановление ВС по конкретному делу где указано, что такой объект недвижимости делится как совокупность строительных материалов, проведите оценку, в качестве доказывания совместного возведения - свидетелей соседей, друзей, родственников, если объект есть в натуре и возведен за счет общих средств все равно должны делить, это же общая юрисдикция

[in-yan]

мне интересно, момент госрегистрации права как-то влияет на "приобретение" в целях применения п. 2 ст. 34 СК и п.15 Постановления Пленума ВС от 05.11.1998 N 15?  Например, если строил дом сам, будучи неженатым, а право собственности зарегил в браке, то когда он его приобрел?

В FAQ много тем типа: купил ЖП (заплатил ДС) до брака, а зарегистрировал ПС во время брака. Является ли ЖП объектом ОСС.
Нет, так как существенным здесь является не момент регистрации ПС, а на чьи ДС приобретено ЖП.

[Alderamin]

in-yan

В период брака ЗУ был лишь приватизирован, что является безвозмездной сделкой и имеет прямую аналогию с приватизацией ЖП.
Это (существенность указанного факта) связано с позицией ВС // Определение от 17.01.2006 № 4-В05-49 // http://www.vsrf.ru/a...P?id_text=66766 //: «В силу действующего законодательства земельные участки, как приобретенные по договору купли-продажи, так и выделенные в период брака, в том числе и безвозмездно, одному из супругов как лицу, имеющему соответствующую льготу, не переходят в раздельную собственность - на такие земельные участки распространяется законный режим имущества супругов».

Очередной пример поста, созданного путем бездумного копирования текстов неких первоисточников - в качестве довода в пользу высказанного мнения (неправильного), что приватизация ЗУ

является безвозмездной сделкой и имеет прямую аналогию с приватизацией ЖП

приводится цитата из определения ВС, в котором русским языком, черным по белому, предельно ясно и однозначно сказано:

«В силу действующего законодательства земельные участки, как приобретенные по договору купли-продажи, так и выделенные в период брака, в том числе и безвозмездно, одному из супругов как лицу, имеющему соответствующую льготу, не переходят в раздельную собственность - на такие земельные участки распространяется законный режим имущества супругов».

Ну и о какой аналогии с приватизацией жилья может идти речь в контексте обсуждаемой ситуации, если приватизированное жилье НИКОГДА НЕ СТАНОВИТСЯ совместным, а приватизированный ЗУ ВСЕГДА СТАНОВИТСЯ???

[in-yan]

Ну и о какой аналогии с приватизацией жилья может идти речь в контексте обсуждаемой ситуации, если приватизированное жилье НИКОГДА НЕ СТАНОВИТСЯ совместным  , а приватизированный ЗУ ВСЕГДА СТАНОВИТСЯ  ???     

Кажиный раз в эфтом самом месте, пытаясь уесть оппонента, Вы обнаруживаете своё НЕВЕЖЕСТВО и космический КРЕТИНИЗМ, выраженный в :

1. НЕСПОСОБНОСТИ ПОНЯТЬ ВОПРОС АВТОРА в контексте реалий;

2. ИЗВРАЩЕННОМ ПОНИМАНИИ ЗАКОНА О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖП И РАЗЪЯСНЕНИЙ ВС:
выделенные мною наречия НИКОГДА и ВСЕГДА - выдумка неуча
- на самом деле:
приватизированный объект (ЖП, ЗУ) становится ОСС, если супруги были его сопользователями;
приватизированный объект (ЖП, ЗУ) становится личной собственностью его пользователя, если нет других сопользователей;

3. НЕСПОСОБНОСТИ ВИДЕТЬ СХОДСТВО и РАЗЛИЧИЕ рассматриваемых СИТУАЦИЙ:

РЕАЛИИ: ВС считает (и эта позиция является основной "трудностью" для истца-автора вопроса):
ЗУ, предоставленный безвозмездно одному из супругов В ПЕРИОД БРАКА, является ОСС.

СОВЕТ: истцу предложено обратить внимание суда на существенное для дела обстоятельство:

ЗУ  предоставлен  пользователю ДО БРАКА;  ДО  ТОГО!  ДО  ТОГО!  ДО  ТОГО! 

его супруга не была сопользователем ЗУ.
В ПЕРИОД БРАКА совершена безвозмездная сделка – приватизация ЗУ, в результате которой пользователь ЗУ стал собственником ЗУ.
Рассматриваемая ситуация АНАЛОГИЧНА ситуации при приватизации ЖП:

При безвозмездной сделке по приватизации ЖП, оно становится личной собственностью пользователя ЖП, если нет других сопользователей ЖП.
Если супруги являлись сопользователями ЖП, оно становится ОС супругов.

Alderamin, Ваша АГРЕССИЯ на форуме несоразмерна Вашим ПОЗНАНИЯМ и ПОНИМАНИЮ ПРАВА, короче, Вы - полное КЮ.

[wowan]

Вопрос немного отходящий от темы топика, но все же..

in-yan // Определение ВС РФ от 17.01.2006 № 4-В05-49 //

В силу действующего законодательства земельные участки, как приобретенные по договору купли-продажи, так и выделенные в период брака, в том числе и безвозмездно, одному из супругов как лицу, имеющему соответствующую льготу, не переходят в раздельную собственность - на такие земельные участки распространяется законный режим имущества супругов.

Согласно ЗК РФ

Статья 28. Приобретение прав на земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности
...
2. Предоставление земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, в собственность граждан и юридических лиц осуществляется за плату. Предоставление земельных участков в собственность граждан и юридических лиц может осуществляться бесплатно в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации.

Получается, что все случаи бесплатного предоставления земельных участков, представляет собой "соответствующую льготу" (в том смысле как понимает ВС РФ в своем определении) ??

[in-yan]

Получается, что все случаи бесплатного предоставления земельных участков, представляет собой "соответствующую льготу" (в том смысле как понимает ВС РФ в своем определении) ??

ВС о другом.
Действующим законодательством для некоторых категорий граждан установлены льготы: бесплатное предоставление в собственность земельных участков для ИЖС, дачного строительства, ведения ЛПХ, садоводства и огородничества (например, ФЗ "О ветеранах", ФЗ "О предоставлении социальных гарантий Героям Социалистического Труда…" и т.д.).
ВС говорит о том, что ЗУ, переданный в собственность «Герою», находящемуся в браке, будет ОСС.

[AK241]

Во время нахождения в браке нами был построен гараж, который являлся собственностью ГСК. После ликвидации ГСК кто-то из его членов оформил право собственности на гараж, кто-то нет. Сейчас вопрос о признании права собственности решается в судебном порядке, однако, бывший муж категорически отказывается это делать, чтобы гараж не попал в совместную собственность. Из всех документов на гараж имеются- технический паспорт на имя мужа, договор аренды земельного участка. Документы на приобретение стройматериалов находятся у мужа и предоставлять их он отказывается. Могу ли я включить гараж в состав совместно нажитого имущества и признать на его половину право собственности?

[Stefany]

Можете. Техпаспорт на имя это что? На нем указано, что выдавалось мужу или по данным технического учета муж является владельцем? Договор аренды с кем заключался?
Через суд можно запросить копии (выписки, информацию) из органа, который выдавал такие документы.
Только вы уж определитесь, собственность ли это ГСК или совместная.

[AK241]

Технический паспорт на гараж без указания владельца и основания права собственности, договор аренды земельного участка на имя мужа, ГСК ликвидирован, собственник отсутствует.

[HerculePoirot]

AK241

Могу ли я включить гараж в состав совместно нажитого имущества и признать на его половину право собственности?

да

[Mukina]

в браке.......все в браке......спасибо большое за помощь.
есть еще гараж, но право собственности на него не оформлено. договора купли-продажи не было. гараж капитальный. оформлен на Иванова. Иванов - член ГСК. И все. супруга претендует на 1\2 долю. Объясняю мировому судье: нет в собственности гаража. он 9судья) думает...

[med2ved]

есть еще гараж, но право собственности на него не оформлено. договора купли-продажи не было. гараж капитальный. оформлен на Иванова. Иванов - член ГСК. И все. супруга претендует на 1\2 долю. Объясняю мировому судье: нет в собственности гаража. он 9судья) думает...

Правильно думает:

Статья 218. Основания приобретения права собственности

4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.

[Mukina]

заставить супруга оформить его право собственности невозможно. член кооператива - он. Суд может вынести решение, признав право собственности за супругой?

[med2ved]

заставить супруга оформить его право собственности невозможно. член кооператива - он. 

Ну и что, гараж по закону является частной собственностью и по закону же его собственниками являются супруги (ст.34 СК).

Суд может вынести решение, признав право собственности за супругой?

Вправе.

[Pastic]

Суд может вынести решение, признав право собственности за супругой?

Запросто. Право собственности у членов ГСК возникает в момент полного внесения паевого взноса.