Сообщений в теме: 177

[umbra]

Коллеги, спасибо за ваши мнения, такие разные и интересные.
ИМНО
ПСИ технологии реально работают. солянка под названием НЛП вещь действительно сборная. Мне лично ближе то, что называется суггестивной лингвистикой. Применение ПСИ-техник очень эффективно во многих случаях, например:
-при допросе чужих свидетелей ( часто удается их пробить и либо нейтрализовать их показания, либо получить показания выгодняе для своего доверителя, особенно если свидетели левые),
-при написании косух, надзорок, претензий,
-при рекламе юр.услуг,
-при консультировании клиентов это вообще штука незаменимая!!!!
могу еще приводить примеры...
Их применение зависит от специфики процесса. В арбитраже, например, ПСИ технологии применимы ограниченно, а в СОЮ их эффективность гораздо выше.

[Manguste]

umbra

В арбитраже, например, ПСИ технологии применимы ограниченно, а в СОЮ их эффективность гораздо выше.

Соглашусь, имхо метафора очень хорошо идет в СОЮ, но не в арсуде.

[Субъект 2]

Соглашусь, имхо метафора очень хорошо идет в СОЮ, но не в арсуде.

Это какая-то особая технология или та самая метафора, про которую учат в школе?

[CorporateSolicitor]

Обхохочешься, как применяют эти "технологи" некоторые дилетанты, начитавшиеся соответствующих книжек.
Сценарий: на обсуждении спорных вопросов крупной сделки в комнате переговоров начался масштабный ремонт с работой дрели, проверкой жалюзи, перестановкой мебели и генеральной уборкой. У меня под ногами терло пол минимум два человека по меньшей мере час. "Может, вам еще и ноги помыть?" - "Не откажусь!". Для того, чтобы что-то обсудить приходилось нехило напрягать голосовые связки (чтоб перекричать дрель).
Ну а про банальные вещи типа размахивания перед носом руками и нерелевантными бумажками с периодичностью раз в две минуты на протяжении четырех часов, постоянного чесания и синхронного поправления волос, одежды, носков всеми представителями контрагента, тыкания в незначительные разделы документации в разгар обсуждения наиболее важных разделов- это уже до такой степени старо как мир, что, наверное, и упоминать об этом нет смысла...

[conquest]

umbra.
Полагаю, что воздействовать на представителей,стороны и т.д. нужно не такими технологиями,а мозгами.По своей эффективности этот способов воздействия я могу поставить только на последнее место.Лично на меня в процессе такой способ никакого влияния не оказывает.

[Manguste]

Прожектер

та самая метафора, про которую учат в школе?

да откуда я знаю чему теперь учат в школе? метафора как метафора, м.б. терапевтическая )))
пример: неграмотный тот же слепой, ВСЮДУ ЖДУТ ЕГО НЕСЧАСТЬЯ И ПРОБЛЕМЫ

какая-то особая технология

Особой технологии нет, нуно лишь знать и понимать какая метафора уместна. (ну есть кой какие правила - типа какие типовые метафоры есть (но это из терапии и кк их в юриспруденцию всобачить для меня тйна), принципы построения метафоры и тэпе и тэде).

[umbra]

conquest

umbra.
Полагаю, что воздействовать на представителей,стороны и т.д. нужно не такими технологиями,а мозгами.По своей эффективности этот способов воздействия я могу поставить только на последнее место.Лично на меня в процессе такой способ никакого влияния не оказывает.

...вы просто еще не сталкивались с профи...
читайте внимательно мой крайний пост.
"метафора" про которую говорит уважаемый Manguste - детская игрушка. она применяется как правило при консультировании клиентов (и то не всех), т.к. позволяет получить доступ к их бесознательному и записать напрямую нужную информацию в их головы. применение метафоры имеет давнюю историю, вся библия сплошная метафора.
в процессе метафора практически не применима.
для воздействия на представителей используются другие методы.
а насчет мозгов я с вами и не спорю, хотя более правильно было бы говорить интеллект и профессиональная подготовка.

[CorporateSolicitor]

Технологии, о которых идет речь, мой бывший муж (бывший руководитель спецотдела кгб, которого всем этим технологиям обучили на самом высоком уровне) называл просто: "профессиональное засирание мозгов". После его методик участников описанных мною клоунад надо просто в цирке как обезьян показывать.
Подумываю книжку написать про все эти методы и применение их в бизнесе и юриспруденции (на пальцах расскажу). Бестселлером станет.
А ситуаций с участниками еврейских, цыганских и прочих методик у меня уже столько накопилось, что надо в сатирики податься. Задорнов и Жванецкий умрут от зависти.

Сообщение отредактировал CorporateSolicitor: 02 June 2009 - 20:16

[BogdanIgorevich]

Прочитал. Теперь хочу Гарри Поттера в партнеры. Накрайняк Гермиону. Ну хотя бы колечко всевластия(((

[SDF]

CorporateSolicitor

которого всем этим технологиям обучили на самом высоком уровне

по книге Дейла Карнеги?)))

[Jazzanova]

Дэйл Карнеги хорош в их системе западного мировозрения в нашей восточной системе нужен Денис Карнегин

[CorporateSolicitor]

Да, если бы в кгб учили по дейлу карнеги, закатанных без шума без пыли на кладбище или неизвестно куда пропавших людей было бы гораздо меньше.

[avtolady]

Подумываю книжку написать про все эти методы и применение их в бизнесе и юриспруденции (на пальцах расскажу)

CorporateSolicitor! Ну как, начали писать? Интересно почитать было бы

[Ace-T]

CorporateSolicitor

После его методик участников описанных мною клоунад надо просто в цирке как обезьян показывать.
Подумываю книжку написать про все эти методы и применение их в бизнесе и юриспруденции (на пальцах расскажу). Бестселлером станет.

учитывая секретность таких методик, вас надо бы пристрелить, пока писать не начали

[Jazzanova]

Да, если бы в кгб учили по дейлу карнеги, закатанных без шума без пыли на кладбище или неизвестно куда пропавших людей было бы гораздо меньше.

психологическое насилие вытесняет постепенно физическое


Добавлено немного позже:
Ace-T
секретность методик дутая
в интернете полно материалов по этой теме

[Ace-T]

Jazzanova
ну не знаю...
я читала материалы на каком-то форуме... во-первых, мне не верится, что распространение действительно секретных методик могли допустить...
во-вторых, в том, что есть в и-нете по существу ничего нового нет
а в -третьих, если б были изложены именно эти методики, щас бы тьма народу их вовсю использовала...
но это мое мнение, возможно я ошибаюсь

[Jazzanova]

я читала материалы на каком-то форуме...

что за форум?

[CorporateSolicitor]

Конечно, небольшие хитрости калибра НЛП сложно назвать пси-технологиями.
Есть такие деструктивные психотехники, о которых в интернете, наверное, мало что написано. Никакой мистики, они всегда были на службе НКВД, для устранения ненужных людей.

Убедительная просьба не оффтопить!
Вашу чернуху с малолетками убрал. Эпизод с ТВ-зомби тоже.
Спасибо за понимание.

Сообщение отредактировал Jazzanova: 31 July 2009 - 20:02

[CorporateSolicitor]

Да, вы наверное правы. Такая чернуха, возможно, не для публики.

[Dimitriy]

роде неплохая статья про прикладную психологию для юристов http://www.klerk.ru/law/?156690 во всяком случае комментарий в конце дан знающим человеком и действительно полезен

[Jazzanova]

CorporateSolicitor

Да, вы наверное правы. Такая чернуха, возможно, не для публики.

на мой взгляд психотехники это как змеиный яд
в одних руках может быть смертельным оружием
в других - спасительным лекарством
не хочу превращать этот подраздел в "оружейную лавку"
лучше пусть будет "аптекой" во благо населения
поэтому пришлось почикать Ваш пост

роде неплохая статья про прикладную психологию для юристов

мне подарили как то книжку по этой теме
Алана Пиза
весьма полезной также оказалась

Прикрепленные файлы

•  piz_allan_yazyk_telodvizhenii_kak_chitat_mysli_okruzhayushih_po_ih_zhestam.rtf.zip   1.38МБ   166 скачиваний

[Dimitriy]

Jazzanova

мне подарили как то книжку по этой теме
Алана Пиза
весьма полезной также оказалась

как ни странно прочитав статью я стал несколько разочаровался как раз из-за ее похожести на Пиза. Дело в том, что мне ближе подход НЛП, где калибровка (выявление и проверка жестов для конкретного человека в конкретных ситуациях) важнее просто распознавания жестов. Иными словами надо сначала задать вопрос с очевидным положительным ответом (сейчас солнечно?), чтобы посмотреть как у этого человека выгялдит "да", а не просто думать, что "да" это кивок головой

[Jazzanova]

Jazzanova

мне подарили как то книжку по этой теме
Алана Пиза
весьма полезной также оказалась

как ни странно прочитав статью я стал несколько разочаровался как раз из-за ее похожести на Пиза. Дело в том, что мне ближе подход НЛП, где калибровка (выявление и проверка жестов для конкретного человека в конкретных ситуациях) важнее просто распознавания жестов. Иными словами надо сначала задать вопрос с очевидным положительным ответом (сейчас солнечно?), чтобы посмотреть как у этого человека выгялдит "да", а не просто думать, что "да" это кивок головой

то о чем вы пишите применяют психотерапевты на сеансах с пациентами
то есть речь идет о лечении психологических проблем
мое имхо - не этично использовать психотерапевтические приемы
такие как калибровка в практической деятельности юриста
отличие в том, что психотерапевт сначала получает согасие пациента на психоманипуляции
если такого согласия нет
вряд ли можно признать корректным проведение калибровки и прочие нлп манипуляции
насчет психологии жестов
могут оказатья очень полезны книги по покеру
ибо там эта тема очень неплохо разрабатывается

Сообщение отредактировал Jazzanova: 13 August 2009 - 01:33

[Dimitriy]

Jazzanova

мое имхо - не этично использовать психотерапевтические приемы
такие как калибровка в практической деятельности юриста
отличие в том, что психотерапевт сначала получает согасие пациента на психоманипуляции

не могу с Вами согласиться - калибровка - это естественное, "встроенное" умение человека (ну вот хоть того же Фукуяму "Доверие" по этому поводу можно почитать). Другое дело в НЛП с этим умением как с прочими работают технологично, но калибровка - это средство исследования, а не воздействия
Более того, язык жестов - это результат калибровки, только очень приблизительный и "застывший"