Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Перевод м3 в Гкал


Сообщений в теме: 267

#151 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2043 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2015 - 03:33

1. С какой температуры нагреваете ?

Думаю, сейчас, градусов с 5.

 


 

Зимой - около 2.

Летом побольше, градусов 10 наверное.

 

 

Не надо спорить с 306 ПП

А разве там прописаны нормативы?

 

УК - коллективный плательщик. Потребитель и покупатель РСО - собственники.

Это в идеале. На практике все не так. РСО заключает договор с УК, и именно УК платит за ресурс, хотя в договоре и фигурирует объект - жилой дом. Но это лишь влияет на тариф. На деле все равно УК остается должником перед ресурсниками. И ресурсники судятся с УК по долгам и взыскивают эти долги. И никто в судах не заморачивается тем, оплачены ли услуги жильцами.


  • 0

#152 dionalco

dionalco
  • продвинутый
  • 660 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2015 - 04:49

УК остается должником перед ресурсниками.

Смею заметить, что долг УК перед РСО не должен быть выше, чем долги собственников помещений в МКД перед УК.


  • 0

#153 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2015 - 11:55

Думаю, сейчас, градусов с 5.     Зимой - около 2. Летом побольше, градусов 10 наверное.

 

Зимой с 5. 

Чего думать, если 306 ПП не отменяли.

 

А разве там прописаны нормативы?

 

Там прописана методика расчёта норматива.

А вот утверждают норматив  полномочные органы.

 

РСО заключает договор с УК

 

... от имени и в интересах собственников.

Чтите практику ВС.


Сообщение отредактировал Том Хейген: 04 November 2015 - 11:58

  • 0

#154 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2043 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2015 - 12:55

.. от имени и в интересах собственников. Чтите практику ВС.

Я правильно понимаю, что Вы можете дать ссылку на практику экономической коллегии Верховного суда РФ, согласно которой при рассмотрении дела о взыскании задолженности управляющей компании перед ресурсоснабжающей организацией в иске было отказано в связи с задолженностью жителей перед УК? Если так, то буду крайне признательна за ссылку.

 

Зимой с 5. Чего думать, если 306 ПП не отменяли.

Я читала, что там написано про температуру в водопроводной сети. На я как-то привыкла ориентироваться все же на показания термометров. И что Вы хотите сказать?

Пусть зимой будет 5, тогда в отсутствии потерь на нагрев одного кубометра воды до 60 градусов необходимо количество тепла 0.0545 Гкал. А куда девать полотенцесушители и потери тепла от циркуляции воды по системе? Они где?

 

Смею заметить, что долг УК перед РСО не должен быть выше, чем долги собственников помещений в МКД перед УК.

Разумеется, но от этого не легче. Потому что для взыскания с должников в СОЮ потребуется намного больше временных и людских ресурсов, чем взыскание в арбитраже с УК.


  • 0

#155 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2015 - 14:08

Я правильно понимаю, что Вы можете дать ссылку на практику экономической коллегии Верховного суда РФ, согласно которой при рассмотрении дела о взыскании задолженности управляющей компании перед ресурсоснабжающей организацией в иске было отказано в связи с задолженностью жителей перед УК? Если так, то буду крайне признательна за ссылку.

 

Читал, не сохранил, теперь жалею, ссылку дать не могу.

Где-то ссылку вставлял, ... погуглите по ключевым словам "чьи шишки?" или "Чей лес, того и шишки". 


А куда девать полотенцесушители и потери тепла от циркуляции воды по системе? Они где?

В услуге "отопление".

УК обязано выступать в интересах собственников.


Сообщение отредактировал Том Хейген: 04 November 2015 - 14:17

  • 0

#156 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2043 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2015 - 14:12

В услуге "отопление"

разумно. Но летом отопления нет(((


 

 

"чьи шишки? Чей лес, того и шишки"

очень выразительно )))


  • 0

#157 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2015 - 14:22

разумно. Но летом отопления нет(((

 

Как нет, а ...

 

полотенцесушители и потери тепла от циркуляции воды по системе?


Ася, процитирую Вас в изложении:

- услуга оказывалась, и потреблялась ...


  • 1

#158 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2043 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2015 - 14:38

- услуга оказывалась, и потреблялась ...

Т.е. Вы предлагаете выставлять жителям летом услугу "отопление", ссылаясь на полотенцесушители? Знаете, очень разумно. Мне это в голову не приходило.

Но мне кажется, что жителям все равно это будет трудно объяснить))) Хотя очень красивая идея!


  • 0

#159 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2015 - 15:49

Хотя очень красивая идея!

 

Главное логичная, следовательно объяснить можно.

"Отопление ванны и санузла"... не то что "циркуляция".


Я правильно понимаю, что Вы можете дать ссылку на практику экономической коллегии Верховного суда РФ, согласно которой при рассмотрении дела о взыскании задолженности управляющей компании перед ресурсоснабжающей организацией в иске было отказано в связи с задолженностью жителей перед УК? Если так, то буду крайне признательна за ссылку.

 

Письмо Минфина России от 02.06.2011 № 03-11-06/2/88 «Об учете доходов товариществом собственников жилья, применяющим УСН» 
Вопрос: ТСЖ является некоммерческой организацией, не осуществляет предпринимательскую деятельность. ТСЖ применяет УСН в отношении деятельности по управлению эксплуатацией жилого фонда. 
В соответствии с уставом ТСЖ обязано выступать заказчиком на коммунальные услуги и заключать договоры с соответствующими организациями на оказание услуг, производить их полную оплату. 
ТСЖ не имеет в своей собственности имущества, необходимого для оказания услуг (в том числе объектов инженерной инфраструктуры, магистралей и трубопроводов, необходимых для оказания услуг по оказанию коммунальных услуг), так как такие услуги оказываются самими поставщиками энергоресурсов с использованием ими своего оборудования и сетей. ТСЖ, приобретая коммунальные услуги у третьих лиц или осуществляя содержание общего имущества собственными силами, не реализует работы и не оказывает услуги. Таким образом, квартплату, поступающую от членов ТСЖ, нельзя считать выручкой (доходом) ТСЖ. 
ТСЖ получило от налогового органа требование, в соответствии с которым оно обязано учитывать при применении УСН денежные поступления от членов ТСЖ за коммунальные услуги. 
В Постановлении Пленума ВАС РФ от 05.10.2007 N 57 указано, что ТСЖ не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов членов ТСЖ. Соответствующие обязательства ТСЖ перед организациями, непосредственно оказывающими услуги (выполняющими работы), не могут быть большими, чем в случае заключения этими организациями прямых договоров с жильцами - членами ТСЖ. Поэтому ТСЖ оплачивает коммунальные услуги, предназначенные жильцам, по тарифам, утвержденным для населения, а не для юридических лиц. 
ТСЖ, заключая договоры на оказание коммунальных услуг, на эксплуатацию, содержание и ремонт жилых помещений и общего имущества в многоквартирных домах, а также трудовые договоры со специалистами, выступает в имущественном обороте не в своих интересах, а исключительно в интересах членов ТСЖ. 
Необходимо ли ТСЖ учитывать в целях применения УСН денежные поступления от членов ТСЖ за коммунальные услуги? 

 

Аналогично найдётся и для УК.

"... у меня очень узкая практика, только один клиент." (с)


Сообщение отредактировал Том Хейген: 04 November 2015 - 17:34

  • 0

#160 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2015 - 16:12

Но мне кажется, что жителям все равно это будет трудно объяснить)))

 

Такие жители ...  попробуйте.


Сообщение отредактировал Том Хейген: 04 November 2015 - 16:13

  • 0

#161 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2043 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2015 - 17:22

Необходимо ли ТСЖ учитывать в целях применения УСН денежные поступления от членов ТСЖ за коммунальные услуги?

Это был налоговый спор. Какая связь с исками о взыскании задолженности?


  • 0

#162 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2015 - 17:28

Какая связь с исками о взыскании задолженности?

 

УК по договору с РСО выступает от имени собственников, поэтому выставить к оплате собственникам больше, чем предъявили РСОшники не имеет права. Не законное обогащение.

 

Другого постановления ВС "об исплнителе КУ" пока не нашёл.

Да и смысла не вижу, есть 354 ПП.


Сообщение отредактировал Том Хейген: 04 November 2015 - 17:49

  • 0

#163 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2043 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2015 - 17:59

УК по договору с РСО выступает от имени собственников, поэтому выставить к оплате собственникам больше, чем предъявили РСОшники не имеет права. Не законное обогащение.

Я вообще не об этом. А о том, что РСО предъявляет иск к УК о задолженности и выигрывает. Вот и все. И ссылки на то, что ей не заплатили жильцы, не прокатывает.


  • 0

#164 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2015 - 18:01

И ссылки на то, что ей не заплатили жильцы, не прокатывает.

 

А как иначе?

Всё так.


  • 0

#165 Andrey099

Andrey099
  • ЮрКлубовец
  • 329 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2015 - 22:58

Главное логичная, следовательно объяснить можно. "Отопление ванны и санузла"... не то что "циркуляция".

у нас вот такое объявление висит в ВКС

 

Прикрепленный файл  CAM00480.jpg   123.55К   0 скачиваний


  • 0

#166 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2043 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2015 - 23:48

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 24 мая 2013 г. N ВАС-6169/13
Постановлением Управления по региональным тарифам администрации Волгоградской области от 22.03.2011 по делу N 03-03/11-027 общество признано виновным в совершении административного правонарушения, выразившегося в нарушении установленного действующим законодательством о государственном регулировании цен (тарифов) порядка ценообразования в части неправомерного выставления гражданам платы за "полотенцесушитель", "отопление" (в неотопительный сезон) по тарифам, утвержденным на тепловую энергию (в руб. за Гкал), которая принималась как плата за расход тепловой энергии (Гкал) на постоянный подогрев горячей воды при ее циркуляции по дому, и неправомерного выставления потребителям счетов на оплату горячего водоснабжения в виде платы за "ГВС" (по тарифу на тепловую энергию, Гкал) плюс плата за "горячую воду" (по тарифу за холодную воду, руб./куб. м) вместо утвержденного тарифа на горячую воду (руб./куб. м). Обществу назначен административный штраф в размере 100 000 рублей.

...суды исходили из того, что действующее нормативное регулирование не допускает оплату потребленной горячей воды раздельно за холодную воду и затраченную на ее подогрев тепловую энергию.
Указанный вывод соответствует правовой позиции, содержащейся в Постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 15.02.2011 N 12845/10 (размещенном на сайте ВАС РФ 28.03.2011), которая предусматривает использование в расчетах между ресурсоснабжающей организацией и исполнителем коммунальных услуг за горячее водоснабжение тарифа, представляющего собой единую ставку платы за потребление горячей воды из расчета платы за кубический метр горячей воды.
 


странно... А если УК покупает у РСО именно энергию в ГКал, а не ГВ в кубометрах?


  • 0

#167 Andrey099

Andrey099
  • ЮрКлубовец
  • 329 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2015 - 00:01

А если УК покупает у РСО именно энергию в ГКал

у нас ТСН, также, рассчитывается в Гкал.

 

сейчас перерассчет сделали одному дому, там получилось что ГВС стоит около 300р за куб. метр.

зы перерасчет и счета выставляет ВКС.


Сообщение отредактировал Andrey099: 05 November 2015 - 00:02

  • 0

#168 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2043 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2015 - 00:22

У нас огромный дом и мало квартир. Квартиры по 150-300 кв.м. И живут в них, бывает одна бабушка... Стояков 50 штук. Закрытая система. Конечно, циркуляция и полотенцесушители отнимают много тепла.


  • 0

#169 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2015 - 04:27

странно... А если УК покупает у РСО именно энергию в ГКал, а не ГВ в кубометрах?

 

 В стоимость тепловой энергии в горячем водоснабжении входит стоимость воды.

... или вы потребляете энергию без воды ?

 

http://vedeneeva-2.f...19.html?start=0


Сообщение отредактировал Том Хейген: 07 November 2015 - 23:54

  • 0

#170 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2043 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2015 - 10:59

В стоимость тепловой энергии в горячем водоснабжении входит стоимость воды. ... или вы потребляете энергию без воды ?

Да, у Теплосбыта мы потребляем исключительно энергию, поскольку у нас собственный индивидуальный тепловой пункт. И с помощью этого ИТП и энергии Теплосбыта мы сами нагреваем холодную воду для ГВС и отопления. Поэтому да, мы потребляем энергию без воды.


А холодную воду мы покупаем у другой организации - Водосбыта.


  • 0

#171 Andrey099

Andrey099
  • ЮрКлубовец
  • 329 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2015 - 12:01

я правильно понимаю, что 

А вот утверждают норматив  полномочные органы.

и если норматив количества энергии затраченных на подогрев 1 куб.м холодной воды не утверждено на уровне субъекта, то

Чего думать, если 306 ПП не отменяли.

пользумся ПП306

 

и далее дом с ИТП получается к закрытой системе ГВС отношения не имеет, т.к. мы сами производим ГВС.

дальше получается при утверждении стоимости 1 куб.м Горячей воды при закрытой системе ГВС в доме с ИТП никогда не будет такой же стоимости, а будет на порядок (почти) выше.

как же это объяснить жителям? и как вести рассчет ТСЖ с жителями и поставщиком?


  • 0

#172 Andrey099

Andrey099
  • ЮрКлубовец
  • 329 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2015 - 12:19

позвонил по "горячей линии" в ДЦИ и получил такой ответ.

если в доме бойлер, то применяется рассчетный метод по ПП 354

и никакого отношения орматив количества энергии затраченных на подогрев 1 куб.м холодной воды (т.е. 2х компонентный)  не имеет.

теперь вобще запутался.


  • 0

#173 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2043 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2015 - 12:42

теперь вобще запутался.

И я.((


дальше получается при утверждении стоимости 1 куб.м Горячей воды при закрытой системе ГВС в доме с ИТП никогда не будет такой же стоимости, а будет на порядок (почти) выше.

Полагаю, коллега, Вы слишком вольно используете понятие "на порядок" применительно к обсуждаемой теме)))


  • 0

#174 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2015 - 12:47

мы потребляем энергию без воды.

 

Потребляете энергию в горячем водоснабжении ... без потребления  теплоносителя.
Так ?


мы сами производим ГВС.

Вы - это кто?


  • 0

#175 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2043 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2015 - 12:52

Потребляете энергию в горячем водоснабжении ... без потребления теплоносителя. Так ?

Потребляем тепловую энергию в горячей воде (но это не та горячая вода, которая течет в кране у жителей). Этот теплоноситель с перегретой водой проходит у нас в тепловом пункте через теплообменники, в которых, в свою очередь, наргевается холодная вода для ГВС и для отопления.

 

Вы - это кто?

Это управляющая компания, обслуживающая дом, в том числе и тепловой пункт.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных