Сообщений в теме: 175

[caXar]

Смотри: в отношении части вашего объекта аренды прекратилось обременение.
можно по-другому сформулировать: изменилось обременение объекта кад.№ такой-то - оно существовало в отношении большой части, теперь установлено в отношении маленькой части.
между двумя формулировками вот какая разница. в первом случае тебе, получается, надо "снять" обременение в отношении тех комнат, которые вы больше не арендуете (действие называется "погашение записи" в реестре). это имеет смысл для того, чтобы арендодатель мог потом сдать освобожденное в долгосрочную аренду (иначе последнюю попросту не зарегистируют). и такое действо бесплатно, ибо в НК платы за снятие обременения пошлина не установлена, и минфин с росрегистрацией недавно с этим согласились.
в случае второй формулировки ты регишь изменение обременения объекта (согасен, что оно изменилось?). цель, в общем-то та же. стоить будет 300 рэ, поскольку вносится изменение в записи реестра.

ЗЫ:сейчас активно говорят о тенеденции ужесточения подхода к том, какая недвижимость может быть предметом сделок. в качестве таковых рулящие практикой умы видят исключительно объекты зарегенных прав, а не их шматки. Маковская еще полтора года назад грозилась, что близок день, когда зарегить договор аренды "помещения ...-Н в объекте кад.№ такой-то" будет невозможно.
насколько мне известно, этот день пока не наступил, но иметь его в виду стоит)

Добавлено в [mergetime]1226571491[/mergetime]
во втором случае, кстати, если изменение не зарегить, арендодатель сможет захотеть брать с тебя ар.плату за "большую" часть, ссылаясь на то, что изменение, кающееся уменьшения арендуемых площадей вы не зарегили

Сообщение отредактировал caXar: 13 November 2008 - 16:06

[Siddhartha]

caXar
Спасибо, Катя. Ты лучшая!
А как оформить погашение записи? Просто направить письмо в произвольной форме о том, что аренда в отношении тких-то помещений прекратилась?

[caXar]

Siddhartha
не за что

не письмо, а соглашение несешь, на основании которого аренда части помещений прекратилась (надо ли акт - не помню...). на сайте фрс, кстати, списки доков выложены для всех случаев регистрации

[Денежка]

caXar

ЗЫ:сейчас активно говорят о тенеденции ужесточения подхода к том, какая недвижимость может быть предметом сделок. в качестве таковых рулящие практикой умы видят исключительно объекты зарегенных прав, а не их шматки. Маковская еще полтора года назад грозилась, что близок день, когда зарегить договор аренды "помещения ...-Н в объекте кад.№ такой-то" будет невозможно.
насколько мне известно, этот день пока не наступил, но иметь его в виду стоит)

Посмотрите, если есть желание, тему
http://forum.yurclub...7
Сейчас идея в другом. Закон о кадастре теперь не привязывает кадастровый номер к единому объекту зарегистрированного права.
Теперь получается, что если объект зарег.права - здание, с одним кадастровым номером, то собсвтенник целого здания (или арендатор помещения в этом здании, что важно!) при наличии уже зарегистрированно (или только подписанного, что важно!) договора аренды помещения как части здания, должен получить кадастровый паспорт помещения в здании и кад.номер помещения. При этом объектом зарегистрированного права останется здание целиком (с одним кадастровым номером), и одновременно будет существовать учетная единица (помещение) со своим кадастровым номером.

Добавлено в [mergetime]1226575227[/mergetime]

этот день пока не наступил, но иметь его в виду стоит

Этот день уже наступил для тех регионов, где кадастровый учет помещений уже велся, до вступления в силу закона о кадастре))

Добавлено в [mergetime]1226575434[/mergetime]
Siddhartha

Часть помещения снимали, теперь эта часть будет меньше (вместо 7 кабинетов тока 2)

Если быть совсем точным, то у Вас теперь просто новый договор аренды. С новым объектом аренды. Была одна часть здания, стала другая часть в аренде. С новым сроком аренды. Ну это так, моё мнение.

[caXar]

Нева Хаус
спасибо! я чувствовала, что с кадастром отстала от жизни...
но в остальном я Сиддхартхе ведь не соврала?

[Денежка]

caXar

но в остальном я Сиддхартхе ведь не соврала?

Нет, наверное))
Я последний раз несколько месяцев назад регил такую же фигню (

Часть помещения снимали, теперь эта часть будет меньше (вместо 7 кабинетов тока 2)

, приносил соглашение об изменении договора, подавал заявление о регистрации этого соглашения, платил 300 рублей. Акт (возврата части помещений) не нужен.

ибо в НК платы за снятие обременения пошлина не установлена, и минфин с росрегистрацией недавно с этим согласились.

В очередной раз повторюсь - в НК вообще не установлена пошлина за регистрацию договоров аренды))))) И её взымают незаконно.
Тока минфин с росрегистрацией по этому поводу вообще пока молчат.

[caXar]

Нева Хаус

не установлена пошлина за регистрацию договоров аренды))))) И её взымают незаконно

эмм... а вот тут тоже сошлите меня куда-нибудь, плиз. я как-то не так читаю пп. 20 ст. 333.33 НК?
или Вы имеете в виду, что поскольку по ap о ГР

Государственная регистрация аренды недвижимого имущества проводится посредством государственной регистрации договора  аренды этого недвижимого имущества

, то пошлина должна была быть установлена именно за ГР договора, а не обременения?

[Siddhartha]

А если полностью расторгнуть? Как снять обюременение-то?

[caXar]

Siddhartha

соглашение несешь, на основании которого аренда помещений прекратилась

так и снимаешь. что тебя смущает?

[Денежка]

caXar

пошлина должна была быть установлена именно за ГР договора, а не обременения?

Именно так.

Государственная регистрация аренды недвижимого имущества проводится посредством государственной регистрации договора  аренды этого недвижимого имущества

Исходя из этого предложения регистраторы делали нехитрый вывод - если по одному договору аренды арендуется три объекта, то и пошлин надо брать три. Сейчас, вроде, устоялось уже, что пошлина берётся по числу договоров, а не объектов. Потому что по ГК надо регистрировать договор аренды. Который ни фига не договор об отчуждении имущества.

сошлите меня куда-нибудь, плиз

Да это в общей теме про пошлину за регистрацию.

[caXar]

Нева Хаус

Именно так.

аа) с этим, я думаю, уже ничего не поделаешь. как и с позицией ВАСа по необходимости регить допники к договорам аренды...

[Денежка]

Siddhartha

А если полностью расторгнуть? Как снять обюременение-то?

Соглашение о расторжении договора сделайте.
Такое соглашение, кстати, вообще без пошлины регистрируют, Минфин уже решил.

Если договор прекратился в связи с истечением срока, или в связи с односторонним отказом от исполнения договора - нужно (по мнению сотрудников УФРС) либо обязательно заявление о регистрации прекращения аренды от обеих (а не от одной) стороны без дополнительных документов, либо какую-нить бумажку, подписанную той стороной, которая не подаёт заявление. Можно письмо от одной стороны что "не возражаем против регистрации прекращения аренды", тогда другая сторона может одна подать заявление. Мы делаем "соглашение о порядке прекращения договора", и там пишем, почему договор прекратился и что кто кому должен. Эту бумажку одна сторона договора аренды может принести.



Добавлено в [mergetime]1226590373[/mergetime]
caXar

с этим, я думаю, уже ничего не поделаешь

За допсоглашения к аренде тоже раньше по 7500 просили. И за соглашения о расторжении аренды. И за каждый арендованный объект по 7500.
Я письма писал и в Росрегистрацию, и в ФНС, с обоснованием неправильности, потом, потрясая их ответами, с нашей ГБР бодался. Кто-то, наверное, ещё тоже писал куда-то, вот и проняло и Минфин, и Росрегистрацию. Это в общей теме про пошлину есть.

как и с позицией ВАСа по необходимости регить допники к договорам аренды

С позицией ВАСа тоже можно бороться. Позицией ВСа, например)) Как это вышло со сроками защиты права преимущественной покупки в долевой собственности))

[molot]

Такая ситуация:

Зарегистрированный договор аренды, меняется собственник недвижимости и уменьшается арендуемая площадь в результате перепланировки (новые стены съели несколько метров). Новое свидетельство получено, в нем - новая площадь и новый собственник. Теперь необходимо досрочно расторгнуть этот договор аренды. Соглашение о досрочном договоре подписывает уже новый собственник.

Вопрос - не заставит ли ФРС прежде регистрировать доп. соглашение по поводу изменения площади и собственника, а потом уже и расторгать договор?

Дело в Москве.

Сообщение отредактировал molot: 28 November 2008 - 00:48

[Kostilio]

Вопрос - не заставит ли ФРС прежде регистрировать доп. соглашение по поводу изменения площади и собственника, а потом уже и расторгать договор?

могут дуркануть и попросить внести изменения в реестр, а так, зачем регистрировать допник с изменениями. Несите соглашение о расторжении и все.

[grin095]

а может в одном соглашении внести изменения и расторгнуть? что их кучу то делать?

[drulya]

Ситуация:
Договор аренды на 2 объекта недвижимости, долгосрочник.
Один объект продается новому собственнику.
Новый собственник пишет арендатору, тот платит в части первого объекта прежнему собственнику, в части второго - новому.
Далее новый собственник договаривается с арендатором об изменении условий в части своих арендных отношений (срок аренды и платежи уменьшить).
Прежний собственник ничего не меняет.
Как разделить договор аренды?
По идее, хорошо было бы сделать доп, в котором исключить помещения отчужденные, снять обременение и новому собственнику заключить с арендатором новый договор на второй объект.
Но, всё осложняется тем, что арендатор готов изменить условия, но ни в коем случае не расторгать договор и не снимать обременение, а прежний собственник вообще ничего делать не хочет и посылает в лес (муниципалы).
Вот и получается договор аренды с двумя объектами и двумя арендодателями.
В суд не хочется, долго, да и с чем? С понуждением о заключении договора? Так он заключен. О внесении изменений? А каких?
Тут ещё эта жара, ничего в голову не приходит...

[stiva]

Вся московская практика по аренде земли у города основана на уведомлениях при изменении арендной платы, соответственно ничего не регистрируется
суть как раз в наличии расчета арендной платы, элементы которого меняются законодательно плюс обязанность арендатора оплачивать на основании уведомлений

Аренда помещения (зарегистрирован), в договоре:
размер арендной платы, реквизиты могут быть из менены в одностороннем порядке,
определяются в соответствии с законодательством РФ указываются в уведомлении, которое является неотъемлемой частью договора,
подлежат обязательному исполнению арендатором.
Здорово, что не заставляют бежать регить изменения, но может у кого есть аргументированное объяснение, почему не нужно регистрировать изменения если договором предусмотрено уведомительное одностороннее изменение?

[V.R.I.]

Здорово, что не заставляют бежать регить изменения

заставлять не будут - сам побежишь
много хотел написать, но напишу проще: налоговая принимает к зачету договоры, прошедшие гос регитсрацию. и по тем условиям, котрые указаны в зарегистрированных договорах, если условия не зарегистрированы - расходы по ним необоснованы

[stiva]

Здорово, что не заставляют бежать регить изменения

заставлять не будут - сам побежишь
много хотел написать, но напишу проще: налоговая принимает к зачету договоры, прошедшие гос регитсрацию. и по тем условиям, котрые указаны в зарегистрированных договорах, если условия не зарегистрированы - расходы по ним необоснованы

так в том-то и дело, что договор зарегистрирован.
и в словиях указано, что изменения по уведомлению,а не по двухстороннему доп.согл., которое меняет условие обременения ( в письме Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 16 февраля 2001 г. N 59 п.9 именно о соглашении идет речь),
смущает-то, что в обоих случаях получаем неотъемлемое приложение к договору, но разве регистрируют односторонний документ?

[V.R.I.]

так в том-то и дело, что договор зарегистрирован.

речь не о договоре, а о существенном условии договора

[stiva]

речь не о договоре, а о существенном условии договора

а если меняется адрес одной из сторон или изменились реквизиты для зачисления арендной платы, о чем и уведомляется другая сторона?

[grin095]

stiva, раз уж на меня ссылались, отвечу.
Два разных пути существует.
Определение в договоре расчета арендной платы и порядка изменения указанных в расчете коэфициентов с помощью одностороннего уведомления.
В таком случае изменения арендной платы, или способа ее определения - нет. Ничего регить не надо.
Другое дело, если меняется сам расчет, или арендная плата установлена в цифровом выражении и идет ее изменение, в таком случае идет изменение договора. Оно в принципе оформляется соглашением сторон, что бы не считали стороны. Что бы не записывали в договор. Соглашение о таком изменении по последней тенденции регистрируется в обязательном порядке.
Раньше были полярные мнения - требуется ли регистрировать изменение арендной платы или нет.
Что касается реквизитов для оплаты, то лично в моей практике они всегда менялись простым уведомлением, без какой либо регистрации.

Особо хотел отметить момент учета затрат налоговой.
Может в Уфе так, но насколько я знаю, налоговые не смотрят за юридической чистотой отношений.
Есть договор, есть пользование, есть оплата и хорошо.
Сколько заключается всяких "незаключенных" договоров, ноль внимания.

Сообщение отредактировал grin095: 25 April 2012 - 12:55

[V.R.I.]

Может в Уфе так, но насколько я знаю, налоговые не смотрят за юридической чистотой отношений.

интересна, а в городе поребриков смотрят на гос регистрацию права на недвижимость, ну соотв отнесение амортизации?

[grin095]

V.R.I., в городе булок, парадных и т.п. смотрят Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 17.11.2011 N 148 Обзор практики разрешения арбитражными судами дел, связанных с применением отдельных положений главы 30 Налогового кодекса Российской Федерации.
Чего и всем желают

[stiva]

stiva, раз уж на меня ссылались,...

т.к. заинтересовали в вашем сообщении слова: "московская практика по аренде", "у города", "на уведомлениях", а значит имеете опыт по договорам аренды с гос.структурами.

Два разных пути существует.
Определение в договоре расчета арендной платы и порядка изменения указанных в расчете коэфициентов с помощью одностороннего уведомления.
В таком случае изменения арендной платы, или способа ее определения - нет. Ничего регить не надо.
Другое дело, если меняется сам расчет, или арендная плата установлена в цифровом выражении и идет ее изменение, в таком случае идет изменение договора. Оно в принципе оформляется соглашением сторон, что бы не считали стороны. Что бы не записывали в договор. Соглашение о таком изменении по последней тенденции регистрируется в обязательном порядке.

Какой из двух путь,если арендная плата установлена в цифровом выражении, а дальше условия: размер арендной платы, реквизиты могут быть изменены в одностороннем порядке,определяются в соответствии с законодательством РФ, указываются в уведомлении, которое является неотъемлемой частью договора, подлежат обязательному исполнению арендатором?
Вроде бы установлен принцип изменения платы -определяются в соответствии с законодательством РФ, который не зависит от воли сторон.

Что касается реквизитов для оплаты, то лично в моей практике они всегда менялись простым уведомлением, без какой либо регистрации.

с января стал актуален вопрос с реквизитами и НДС, т.к. изменились КБК.

А в случае изменения юр.адреса одной из сторон уведомления хватит?

Сообщение отредактировал stiva: 27 April 2012 - 14:29