Сообщений в теме: 586

[Izverg]

Что-то мне кажеться, что недвижимость-то уже давно создана... И в вашей собственности.
Так почему договор АРЕНДЫ земли???
Вот о чём вопрос-то...

А сервитут - это изящно!
А дорога случаем, не "общего назначения"???

[Izverg]

Была в бессрочной, а теперь в АРЕНДЕ????
Сорри...:-(((

[Лев]

Я правильно понимаю: дорога принадлежит - А, земля Б.
и нам надо сервитут на дорогу - мы заключаем соглашение о сервитуте с А, и соглашение о сервитуте на землю с Б.
Заключение соглашения с А недостаточно??

[filby]

Есть нефтебаз
есть ее собственник (мы) и замля под базой тоже наша
по територии базы проходят ж/д пути (единставенная возможность для подъезда и налива нефти)

НО ж/д пути нахадятся в собственности другого лица

вопрос можно ли и если можно то как это сделать оформить сервитут на этот участок путей который проходит по нашей территории
а собственнику что нить там за это платить

[Vitalik]

filby

в теории мона, на практике...была бы поставлена задача взялся бы реализовывать..

[Сергей Шарыгин]

вопрос можно ли и если можно то как это сделать оформить сервитут на этот участок путей который проходит по нашей территории

По соглашению можно, иначе вряд ли, т.к. сервитут может устанавливаться для обеспечения нужд собственника недвижимого имущества, которые не могут быть обеспечены без установления сервитута, а в Вашем случае нужды могут быть обеспечены в рамках договорных отношений - и подвезут и нальют или предоставят такую возможность, но по договору.

[Денежка]

filby

ж/д пути нахадятся в собственности другого лица
вопрос можно ли и если можно то как это сделать оформить сервитут на этот участок путей

Насколько я помню - нельзя. Либо надо заключать договор с собственником ветки, либо свою строить
Была у нас ситуация, когда наша ветка примыкала к МПСовской через еще одну, чужую. Т.е. для того, чтобы наши вагоны могли доехать от склада до МПСовских путей мы должны были метров 500 проехать по чужому пути. Так вот тоже хотели на эти 500 метров установить сервитут, но порыскав в НПА (это было лет 5 назад) обнаружилось, что проезд владельца примыкающей ветки по чужому участку другой ветки может быть осуществлен только по договоренности с владельцем этой другой ветки.

[Petr_N]

Андрей,
платными дороги могут быть только в том случае, если рядом есть объезд.
Это во-первых.
Во-торых, все дороги, насколько мне известно, могут находиться только в фед собственности (так называемые дороги общего пользования). Раз у Вас нет права собственности, то и сервитут Вы не установите

Ст. 77 ЗК

2. В составе земель сельскохозяйственного назначения выделяются сельскохозяйственные угодья, земли, занятые внутрихозяйственными дорогами, коммуникациями, древесно-кустарниковой растительностью, предназначенной для обеспечения защиты земель от воздействия негативных (вредных) природных, антропогенных и техногенных явлений, замкнутыми водоемами, а также зданиями, строениями, сооружениями, используемыми для производства, хранения и первичной переработки сельскохозяйственной продукции.

Мне кажется. автор представлял как раз описанный в ч.2 ст. 77 ЗК случай.

[Petr_N]

Перечитал всю тему еще раз. Понял, что не тот случай. Вместе с тем, исходя из ст. 77 ЗК никаких препятствий к сдаче дороги в аренду нет. Только вот где критерии ее "внутрихозяйственности"? Поделитесь, пожалуйста, кто делал.

[Antonio]

Уважаемые дамы и господа!
Предлагаю возобновить обсуждение.

1. Если установить договорные отношения в этом случае, то подгонять вагоны и убирать их будет собственник ветки, который вам будет "оказывать услуги". Соответственно - заключать нужно договор оказания услуг.

2. Если установить сервитут, то организовывать погрузки и разгрузки будете вы. Плюс нужно заключить в рамках сервитута соглашение о порядке совместного пользования ж/д веткой (соответственно грузообороту).

У меня сейчас такая ситуация, что собственник ветки, на которую мы "положили глаз" (между ж/д общего пользования и нашей базой) против сервитут (гос.регистрация и т.д.), хочет оформить простое письменное соглашение.
Гарантий, что они не пошлют нас подальше через год-два нет. Вот не знаю как быть.

filby, как у вас получилось оформить пользование чужой ж/д веткой ?
Поделитесь, плз.

[Стар]

filby
А земля под путями на кого оформлена?

[Ukushu Zelenaya]

Недавно приобрели в собственность здание -1, находящееся внутри дворовой территории (двор колодец) другого здания -2. При этом, вся дворовая территория находится в собственности у собственников здания 2 (причем по отрезу нашего), т.е. у нас нет ни клочка собственной территории и добраться мы до себя можем только через их двор...
Сначала при ремонте нашего здания нам запретили устанавливать леса, потом встал вопрос об аренде мест для стоянки автомобилей... а сейчас собственники 2 предлагают нам установить сервитут (что вроде бы и хорошо) на проезд нашего транспорта без права остановки(!!!) и оплатой... т.е. получается, что мы будем платить не только за стоянку, но и за въезд/выезд
Начальство категорически против, а я не вижу оснований, по которым мы можем отбодаться от этого удовольствия

Честно пользовалась поиском, но только еще больше запуталась Подбросьте вумных мыслей, плз

[Ludmila]

Анют, такие вопросы:
1) Право собственности на какую землю у собственников здания 2 - на всю землю, включая землю под вашим зданием, или только на дворовую территорию?
2) в связи с чем право собственности на землю оказалось у собственников здания 2?
3) когда у собственников здания 2 возникло право собственности на землю?
4) как возникло у вас право собственности на здание 1? Больше всего интересует, не приобрели ли вы это здание у собственников здания 2? И когда у вас возникло право собственности на здание 1?
5) выяснялся ли вопрос о размере земельного участка, обеспечивающего ваше здание?
6) что представляет собой здание 1 (офисное здание, склад и т.д.)?

[Ukushu Zelenaya]

1) земля под нашим зданием (по его периметру) находится у нас в аренде
2) затрудняюсь сказать точно
3) примерно 2 месяца назад. До этого у них тоже была аренда на 50 лет
4) нет. Здание было приобретено у 3х лиц в прошлом году
5) при покупке здания шел судебный спор собственнику с ГУАПом о том, является ли наше здание первичным или вторичным... при этом земля под зданием находилась в аренде (см.п.1)
6) офисное здание + мед.центр

[Mеl]

Ukushu Zelenaya

3) примерно 2 месяца назад. До этого у них тоже была аренда на 50 лет

ну тогда просто, по ст. 36 они приобрели ПС на землю.

вот собсно я бы немножко перефразировала вот это:

выяснялся ли вопрос о размере земельного участка, обеспечивающего ваше здание?

когда и как выяснялся? наверняка был акт госорграна, определивший в каком размере и границах необходим участок для здания 1 и для здания 2. Может имеет смысл оспорить этот акт?

является ли наше здание первичным или вторичным

поясните мне пжалста что это означает?

[Iliya PrEGr]

т.е. получается, что мы будем платить не только за стоянку, но и за въезд/выезд

Ну Вы же сами говорите, что в аренде у Вас только земля под зданием, следовательно, места для парковки имеются только на территории з.у. собственника 2.

Другое дело, что согласно положениям ст. 274 ГК РФ и ст. 23 ЗК РФ,
сервитут это обременение, устанавливаемого только в отношении собственника з.у.
Таким образом, собственник 2 не может устанавливать частный сервитут, а может только предоставить вам участок земли в аренду под парковку...

[Ukushu Zelenaya]

первичное здание - это здание имеющее отдельный фундамент
вторичное - это несколько зданий, стоящих на едином фундаменте (фактически это корпуса одного здания)

Iliya PrEGr

собственник 2 не может устанавливать частный сервитут, а может только предоставить вам участок земли в аренду под парковку...

собственник и так предоставляет нам места под парковку... а теперь еще предлагает заключить соглашение об установлении сервитута 9проезд автотранспорта на платных условиях)

[Денежка]

Ukushu Zelenaya

Собственник при сервитуте вправе требовать с Вас СОРАЗМЕРНУЮ плату за сервитут. А при аренде таких ограничений соразмерности нет )) Поэтому если вам главное приехать-уехать, а не машины на стоянку ставить, то можно сервитутом ограничиться.

предлагают нам установить сервитут (что вроде бы и хорошо) на проезд нашего транспорта без права остановки(!!!) и оплатой

Можно поспорить, на разнице терминов стоянка-остановка. Полагаю, что если Вы от аренды на стоянку откажетесь, то при наличии сервитута собственник участка не может запрещать вашим машинкам проезжать по участку и останавливаться возле вашего домика для погрузки/разгрузки (как минимум, ведь доставка грузов не может быть осуществлена иным образом) или даже посадки/высадки пасссажиров (если от дороги до вашего домика три метра - то, увы, и пешочком могут пассажиры пройтись, а если побольше расстояние - то можно утверждать, что иным образом вам и вашим клиентам до вашего дома не добраться, кроме как на авто)

собственник и так предоставляет нам места под парковку... а теперь еще предлагает заключить соглашение об установлении сервитута 9проезд автотранспорта на платных условиях)

Другой взгляд - раз Вам землю под стоянку в аренду дали, то арендодатель по ст. 611, 612 обязан предоставить вам этот участок со всем необходимым для его использования, т.е. аренда стоянки включает в себя и проезд по другой земле арендодателя до места стоянки, за те же деньги, либо арендную плату нужно уменьшать на сумму платы за сервитут

Сообщение отредактировал DraGon: 26 June 2006 - 19:27

[Ukushu Zelenaya]

то арендодатель по ст. 611, 612 обязан предоставить вам этот участок со всем необходимым для его использования

вот это уже стоящая мысль

[Bistrov Den]

Другой взгляд - раз Вам землю под стоянку в аренду дали, то арендодатель по ст. 611, 612 обязан предоставить вам этот участок со всем необходимым для его использования, т.е. аренда стоянки включает в себя и проезд по другой земле арендодателя до места стоянки, за те же деньги, либо арендную плату нужно уменьшать на сумму платы за сервитут

Истину глаголит. Погрозите иском об обязании исполнить договор аренды и взыскании убытков. Может отстанут. А вообще собственник обременяемого участка не вправе ТРЕБОВАТЬ установления сервитута, он может только ПРОСИТЬ Вас пойти ему навстречу.

А не будет Вас пускать - негаторный иск заявите. Или уже сейчас можете, посокльку есть угроза нарушения Ваших прав в будущем (хотя вот с машинами сложно, если бы он работников отказывался пускать, тогда без проблем).

[Ukushu Zelenaya]

Всем спасибо буду думать в этом направлении

[Mеl]

DraGon
Bistrov Den
Ukushu Zelenaya

Другой взгляд - раз Вам землю под стоянку в аренду дали, то арендодатель по ст. 611, 612 обязан предоставить вам этот участок со всем необходимым для его использования, т.е. аренда стоянки включает в себя и проезд по другой земле арендодателя до места стоянки, за те же деньги, либо арендную плату нужно уменьшать на сумму платы за сервитут

а в том же направлении, но про земельный участок под зданием, необходимый для его (здания) эксплуатации?