Сообщений в теме: 169

[ВладимирD]

Закрою-ка я тему на пару дней от греха... Остынет народ, открою...

[ALEX.SH.]

День добрый коллеги

По моей просьбе тема была открыта модератором
В связи с:
Позавчера у нас был судебный процесс по другому, но АНАЛОГИЧНОМУ делу
Причем очень аналогичному-даже ноутбуки одинаковой марки, и недостатки, и время их возникновения...представители..
Только что истец другой

Кратко напомню-изложу суть: Потребитель обращается к нам по истечении ГС, но в пределах двух лет со дня продажи товара с претензией, в которой просит отремонтировать товар, так как считает недостатки производственными (статья 19 часть 5)
Никаких доказательств того, что недостатки возникли до передачи товара потребителю-нет
Товар не предоставлен (но готова предоставить на Э.-то есть возлагает необходимость проведения Э. на нас)
Мы ей даже отвечать не стали (в силу некоторых внутренних причин)
В итоге потреб сделал экспертизу и обратился с иском в суд-уже с требованием возврата денег +расторжения ДКП в связи с нарушением срока ремонта.
Считает значит, что срок ремонта нарушен.
Мы в суде заняли прежнюю позицию:
есть претензия-да
есть товар?-нет
есть доказательство, что недостаток возник до передачи товара?-нет (на момент претензии).
Значит срок ремонта не мог начать течь, и обязательства мы не нарушали.


Тадададададам
Решение мирового судьи-в НАШУ пользу.
В иске отказать в полном объеме!!!!!!!

Судья кстати у меня даже попросила то решение АС, на которое я тут ссылался.

Планирую завтра или в понедельник получить решение, сразу же выложу.

[V.R.I.]

Решение мирового судьи-в НАШУ пользу. В иске отказать в полном объеме!!!!!!!

[ALEX.SH.]

Решение мирового судьи-в НАШУ пользу. В иске отказать в полном объеме!!!!!!!

два факта в догонку:
1. Истцы приложили к материалам дела то решение, по которому мы проиграли (оно сейчас в стадии апелляции, не в силе еще)-судья его явно проигнорила, еще и прокомментировала в смысле "оно на меня впечатления не произвело"
2. Сегодня звонила истица (ну может представительница под ее личиной): "когда можно принести ноутбук на ремонт?"

[mrOb]

Судья кстати у меня даже попросила то решение АС, на которое я тут ссылался.

что-то я пропустил, не скажите номер поста?
на вопрос не ответите?

ALEX.SH., между сторонами в деле с распределенным бременем установлен обязательный претензионный порядок. Нет права требования, возврат иска и т.д. Как быть?

Сообщение отредактировал mrOb: 19 November 2012 - 11:26

[ALEX.SH.]

между сторонами в деле с распределенным бременем установлен обязательный претензионный порядок. Нет права требования, возврат иска и т.д. Как быть?

к какой ситуации в ЗоЗПП это относится????
Вы имеете ввиду договор между потребом и продом?
в котором есть обязательный претензионный порядок?

что-то я пропустил, не скажите номер поста?

пост номер шешнадцать

[mrOb]

к какой ситуации в ЗоЗПП это относится???? Вы имеете ввиду договор между потребом и продом?

ситуацию вообще, оборот "вправе, если докажет" не толь ЗоЗПП использует. +усложним задачу, сказав, что доказательства могут быть добыты только при содействии суда.

пост номер шешнадцать

щас почитаем

Я бы сослался на ст. 65 АПК в связке с 19-5 ЗоЗПП. + вину орган должен доказывать.

Сообщение отредактировал mrOb: 19 November 2012 - 11:56

[ALEX.SH.]

ситуацию вообще

Погодите батенька, я может и ошибаюсь, но ЗоЗПП не разрешает, и суд в курсе, -устанавливать обязательный претензионный порядок...не?
какая может быть ситуация вообще?

оборот "вправе, если докажет" не толь ЗоЗПП использует

верно...сторона вправе предъявить требования, после того как докажет, если докажет...
если не доказало, и доказывает в суде-тогда первоначальное обязательство не было нарушено второй стороной (как и у нас)

Решение
К сожалению, оно не столь просторное, как хотелось бы, суть отказа выражена в одном абзаце
ИМХО, крайне не хватает слов, дающих однозначно понять, что срок исполнения обязаетльств НЕ начинался, соотв-но и не просрочен

ну да на безрыбье и рак-рыба

Истица сдала ноут в ремонт)))

Прикрепленные файлы

•  hpsc19.pdf   535.99К   159 скачиваний

[mrOb]

верно...сторона вправе предъявить требования, после того как докажет, если докажет...

ещё раз: Вы пишите: право требования возникает по моменту сбора доказательств. Претензия - это требование в связи с неисполнением, нарушением и т.д. Может ли лицо требовать (претензию направить), если у него доказательств нет?

Сообщение отредактировал mrOb: 19 November 2012 - 18:28

[ALEX.SH.]

верно...сторона вправе предъявить требования, после того как докажет, если докажет...

ещё раз: Вы пишите: право требования возникает по моменту сбора доказательств. Претензия - это требование в связи с неисполнением, нарушением и т.д. Может ли лицо требовать (претензию направить), если у него доказательств нет?

может
но если к претензии доказательства не приложены, то продавец не обязан ее удовлетворять

mrOb, может быть мне будет понятнее ваша позиция, если вы изложите свое видение алгоритма действий продавца и потреба в условиях 19-5?

вот прям поэтапно-кто что делает и в какой момент..?

[mrOb]

mrOb, может быть мне будет понятнее ваша позиция,

Думаю, я сдамся. Сейчас подумал, что пример с притензией - глупый при попытке поиска аргументов.
Если уж плясать под эту дудку, то как бы, чем не доказательство заявление стороны о наличии производственных недостатков?
Про мою позицию см. п. 37.

Сообщение отредактировал mrOb: 20 November 2012 - 13:58

[ALEX.SH.]

Если уж плясать под эту дудку, то как бы, чем не доказательство заявление стороны о наличии производственных недостатков

давайте притянем сюда за уши состязательность сторон и равноправие в способах доказывания??
Тогда все вопросы, касающиеся "в чем должен быть выражен результат ПК?" могут быть отметены простым ответом:
заявление продавца о том, что недостатков нет

чем плохо?

в посте 37 я не нашел вас

[mrOb]

давайте притянем сюда за уши состязательность сторон и равноправие в способах доказывания??

Вы институты процессуального права зачем сюда тянете?))

в посте 37 я не нашел вас

Так правильно, там Дилер М, я его позиции и придерживаюсь))

[ALEX.SH.]

Вы институты процессуального права зачем сюда тянете?))

не я начал
в посте 161 вы первый их потянули

Так правильно, там Дилер М, я его позиции и придерживаюсь))

а своей то нет?
дайте ума -разума мне глупому, напишите дословно?
1. Пришел потреб, принес претензи.
2
3
4

и так далее, по тексту.


не?

[V.R.I.]

не?

брат, ты меня извини, но тебе не с кем поговрить???
ладно твой оппонент, он в соседних темах такооооооое выкладывает, новички его всерьез воспринимают, спорят с ним
ну ты то стрелянный воробей!!!! вы третью страницу изводите
помнится дядВова с ним начал было спорить, закончилось тем, что модер вынес предупреждение

[ALEX.SH.]

V.R.I.,



да я все надеялся на здравый смысл))

сам постараюсь тута более не флудить, извещу о результате апелляции по первому случаю (с чего и началась темка) после 12.12.12
гыыыыы для кого-то: для меня или для истца дата будет счастливой))

[mrOb]

в посте 161 вы первый их потянули

Вы их притянули.. в 1м посте...

а своей то нет?

а Вы сравните с тем, что я писал до

19-5 распределяет бремя доказывания, а не устанавливает момент предъявления требований - уст. в том числе и момент предъявления требований.

Право - оно либо есть, либо нет - это материальный момент. Доказательство этого права - это процессуальной момент, который применяется при наличии спора о праве (о его наличии, существовании).

Право потреба предъявить требование по ст.18 при обнаружении недостатка по истечении ГС возникает с момента обнаружения недостатка, если потреб докажет по сп.5 ст.19. Вопрос - когда докажет? Ответ - не суть, но если докажет, то право возникло с момента обнаружения недостатка. Казалось бы - это буквальное толкование...

Сообщение отредактировал mrOb: 21 November 2012 - 18:54

[ALEX.SH.]

Итак
Вчера у нас состоялось заседание в суде апелляционной инстанции по первому делу, с которого тема и началась

Итог:
Апелляционную жалобу ответчика удовлетворить, вынести новое решение-истца обязать у ответчика отсосать истцу в удовлетворении исковых требований отказать в полном объеме

Определение заберу после 20-го, сразу оба решения и выложу-первого суда и второй инстанции

сказать, что я рад-как минимум втрое преуменьшить

[svat2]

Судья кстати у меня даже попросила то решение АС, на которое я тут ссылался.

А возможно увидеть данное решение АС?

[mrOb]

svat2, РЕШЕНИЕ от 5 июня 2008 г. по делу N А60-8468/2008-С6