Выложите, плиз, намизучали новое Соглашение о ПВУ?
|
|
||
|
|
||
#151
Отправлено 06 February 2014 - 04:54
#152
Отправлено 06 February 2014 - 10:46
Первый семинар пройдет 20 января 2014 года в Новосибирске. На 22—23 января 2014 года запланирован семинар в Москве, 23 января — в Санкт-Петербурге и 27 января — в Казани.
#153
Отправлено 06 February 2014 - 10:55
А Вы отказать хотите или суброгацией побаловаться?Как-то с заливами дело иметь особо раньше не доводилось. А тут у страхователя вводный кран сорвало. Помимо себя еще три квартиры залил. Иски к нему (+ к нам, соответственно) и УК. Смотрю, КАС12-25 явно мне на руку. + КАС11-833.
Не сталкивались?
#154
Отправлено 06 February 2014 - 14:11
Отказать и "перевести стрелки" на УКА Вы отказать хотите или суброгацией побаловаться?
#155
Отправлено 06 February 2014 - 21:27
#156
Отправлено 06 February 2014 - 22:41
РБК
Министерство финансов (Минфин) РФ считает необходимым сохранить учет износа транспортного средства при оценке ущерба по ОСАГО. Об этом сообщил журналистам замминистра финансов Алексей Моисеев.
Ранее сообщалось, что на заседании комитета Госдумы по финансовым рынкам Верховный суд предложил отменить учет износа в ОСАГО и обязать страховщиков возмещать утрату товарной стоимости. "Мы с интересом эту позицию встретили, потому что ранее как раз суды говорили, что это является неосновательным обогащением. Нас удивляет этот разворот позиции. Мы поддерживаем предыдущую позицию. Там действительно может быть ситуация с необоснованным обогащением и, прямо скажем, с мошенничеством", - сказал А.Моисеев.
По его словам, Минфин будет "настаивать на предыдущей редакции, когда износ учитывается".
Еще бы УТС не сдали! Правильно в заключении Правового Управления Думы отмечали
в соответствии с положениями пункта 4 части 8 статьи 8 Федерального закона «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельца опасного объекта за причинение вреда в результате аварии на опасном объекте» по договору обязательного страхования гражданской ответственности за причинение вреда потерпевшим в результате аварии на опасном объекте утрата товарной стоимости имущества относится к упущенной выгоде.
#157
Отправлено 13 February 2014 - 18:50
Одно из последних решений экспертного совета связано с уменьшением показателя допустимых отклонений при определении стоимости восстановительного ремонта по единой методике РСА. Теперь вместо 15% допущенного отклонения установлен показатель 10%.
Наиболее трудоемкой окажется работа, связанная с формированием ценовых справочников, которые предполагается обновлять раз в полгода. Они должны содержать 50 70 млн различных позиций.
РСА по завершении обсуждений о конфигурации справочников сформулирует техническое задание и на конкурсной основе выберет подрядчика для их разработки». П.Бунин отметил, что для решения этой задачи потребуется разработчик, способный решать серьезные IT-задачи.
#158
Отправлено 14 February 2014 - 14:08
Ценовой справочник по ремонту автомобилей должен быть подготовлен Российским союзом автостраховщиков (РСА) к июлю этого года, сообщил президент РСА Павел Бунин журналистам в среду.
Все уповаем на чудо методику?
Ну во-первых, не тому поручили.. как можно поручить методику и определение цен объединению страховщиков? Почему не объединению потребителей?
Во-вторых, что будет с методикой, если кто-то докажет, что отдельные ее положения нарушают права потребителя?
Сдается мне, что справочников не будет, либо они будут "кривые".
#159
Отправлено 14 February 2014 - 15:47
Ну кому еще, как ни страховщикам-то? А объединению потребителей поручат разработку законодательства о защите прав потребителей.. как можно поручить методику и определение цен объединению страховщиков? Почему не объединению потребителей?
#160
Отправлено 14 February 2014 - 17:02
Ну кому еще, как ни страховщикам-то? А объединению потребителей поручат разработку законодательства о защите прав потребителей
А сами будут зарплату получать... не каждый же четверг работать?
#161
Отправлено 14 February 2014 - 18:48
Ответ: нет.
Вопрос: станут ли понятнее "правила игры"?
Ответ: да.
Вопрос: снизится ли количество дел в судах?
Ответ: да.
Пошли дальше
Они об этом просили?Ну во-первых, не тому поручили.. как можно поручить методику и определение цен объединению страховщиков? Почему не объединению потребителей?
И кто мешает принимать участие в разработке? Вносить предложения и т.п.?
Текст есть в том числе в открытых источниках.
Сидеть просто на попе и лицемерно стонать - проще всего.
Как и со всем остальным в нашем несовершенном правовом мире.Во-вторых, что будет с методикой, если кто-то докажет, что отдельные ее положения нарушают права потребителя?
Противиться принятию единой методы будут ОПГ в связке "дорожный комиссар - типа независимый оценщик - прикормленный юрист."
Но они уже выполнили свою задачу - сподвигли страховщиков на "работу над собой."
Теперь можно отбросить как использованный материал.
Не их шкурные интересы волнуют Наигуманнейшего. Который к тому же видит, что количество дел в судах ни фига меньше не стало, несмотря на все "кнуты."
Даешь единую методу!
Даешь выбор потерпевшего: ремонт или деньги!
Сообщение отредактировал Практик страхования: 14 February 2014 - 18:50
#162
Отправлено 14 February 2014 - 20:36
станут ли понятнее "правила игры"?
Не станут. Доказывание очевидных вещей с обеих сторон осложниться "фокусами" методики.
снизится ли количество дел в судах?
Не факт. Потому что сейчас разбор идет без особых ссылок на методики... чаще всего вообще никаких расчетов со стороны страховщика. Что мешает страховщику и дальше не платить как и раньше? У нас в судах по сути нет битв методик... о них вообще даже не упоминается...
Они об этом просили? И кто мешает принимать участие в разработке? Вносить предложения и т.п.?
Поручать разработку методики одной из спорящих сторон - это конфликт интересов. Методику если уж разрабатывать, то должен надзорный орган. Эффективность РСА как органа, который должен за чем-то там следить известна давно, она нулевая, потому что это объединение страховщиков.
Сидеть просто на попе и лицемерно стонать - проще всего.
Поручать методику страховщикам - это шаг назад. Мы уже видели, какие правила типовые по КАСКО выдало страховое сообщество... Это методичка к мнению ВС РФ наоборот.
Противиться принятию единой методы будут ОПГ в связке "дорожный комиссар - типа независимый оценщик - прикормленный юрист."
Да какие ОПГ? О чем вообще речь? Что за бред? Если кто-то зарабатывает на восстановлении нарушенного права, то ему медаль нужно давать, потому что он фактически содействует правопорядку. Но слышать бред про убыточность ОСАГО от страховщиков, потому что теперь штрафы и неустойки - это ж как долго нужно быть безнаказанным, чтобы пытаться в обоснование тарифа включить санкции за нарушение прав потребителя? Это попытка узаконить нарушение чужого права с переложением санкций на другое лицо, а часто на то же лицо, чье право нарушено. Если бы СОЮ накладывали штрафы и неустойки как положено, правильно применяли бы ст. 333 ГК РФ, правильно применяли бы статью 100 ГПК РФ, то проблема бы давно сдвинулась с мертвой точки...
#163
Отправлено 14 February 2014 - 20:51
#164
Отправлено 14 February 2014 - 21:06
Он утверждать будет. То есть будет также "в ответе."Методику если уж разрабатывать, то должен надзорный орган.
И кто мешает "другой стороне" высказывать свои аргументированные возражения?!
Вы про стандарты? Не заметили, что уже после 27 июня вступили в силу поправки в 168 ГК РФ и 10 ЗоОСД?Мы уже видели, какие правила типовые по КАСКО выдало страховое сообщество... Это методичка к мнению ВС РФ наоборот.
#165
Отправлено 14 February 2014 - 22:12
а сейчас, по вашему, штрафы накладываются не как положено?
Не как положено. У нас их безбожно режут, неустойки режут...
Он утверждать будет. То есть будет также "в ответе."
Да что за бред? Что он там утвердит? Что подсунули?
И кто мешает "другой стороне" высказывать свои аргументированные возражения?!
Ну мы уже видели как при разработке типовых правил КАСКО страховое сообщество послушало мнение ВС РФ. Это просто смешно. Они просто разработали правила под себя, вопреки мнению судебной системы...
Я предполагаю, что со временем, методику по частям признают незаконной, нарушающей права и все равно все должно будет скатится к судебному спору в этой части... И это закономерное развитие событий, потому что как я жу неоднократно тут писал, с экономической точки зрения создать такую методику как нормативный акт невозможно... Да и не нужно.
Итак, поехали...
Средняя цена на запчасти и ремонтные работы в разных регионах страны будет, безусловно, отличаться. Но собирать данные по каждому субъекту федерации страховщики не смогут, поэтому по территориальному делению справочник будет повторять экономическое районирование страны.
«Справочники будут иметь региональное деление, предполагается деление на 12 экономических районов. Неравномерно распределены по стране ценовые показатели: где-то дилеры есть, где-то дилеров нет, они базируются в соседнем регионе, поэтому цены будут совершенно различные», - сообщил Сергей Дорофеев.
А сейчас в судах могут. В каждом регионе известны цены дилеров и средние цены у недилеров. Таким образом, как я говорил методику создать невозможно... в этой части мы уже видим подтверждение. Дадут человеку денег по гарантии меньше, чем он реально потратит... поначалу ничего сделать будет нельзя, потому что нормативный акт... в другом регионе в пределах одного экономического района наоборот дадут больше, тут защемят страховщика... тот тоже ничего сделать поначалу не сможет... Рано или поздно найдется "умник", который сможет доказать, что такой подход нарушает его права.. и весьма вероятно оспорит этот момент в методике и он будет отменен... При этом не забываем, что по мнение эксперта из РСА для применения общей чудо-методики инфу по регионам собрать не смогут, то есть переписать ее так, чтобы в каждом регионе было под сам регион никто не будет.. остается альтернатива.... или нарушать чьи том права или отменять и возвращаться к старой системе, когда внутри региона и судебные эксперты, и независимые эксперты и эксперты страховщиков знают и цены дилеров и цены недилеров...
Вопрос: станут ли понятнее "правила игры"?
НЕТ. Потому что человек будет недоумевать. Как же так? Ремонт в моем регионе стоит дороже, а мне дают среднюю по экономическому району? В другом регионе страховщик будет недоумевать. Как же так? Ремонт в моем регионе стоит дешевле, а я должен заплатить среднюю по экономическому району?
БРЕД!!!
И что значит страховщики не смогут собирать цены в каждом регионе? А цены будут собирать страховщики? А если они их будут собирать неправильно? в свою пользу?
Кто еще уверен, что количество судов уменьшится?
Идем дальше...
Определять размеры выплат по ущербу страховое сообщество решило по месту ДТП, посчитав, что это будет самым оптимальным вариантом и для страховых компаний, и для водителей. Сегодня регистрировать автомобиль можно в любом регионе России, а выплаты и направления на ремонт по месту обращения неизбежно привели бы к перегрузке московских офисов страховых компаний.
То есть едет москвич по Ульяновску проездом и попадает в ДТП... Вот тебе цены Ульяновска на ремонт и радуйся. И никого не интересует, что ты живешь в Москве. Это простой обыватель. Мошенники конечно же получат возможность получать выплаты по самым дорогим регионам, оперативно.. где замутил ДТП, там и получил. И это оказывается будет оптимальным и для страховых компаний и для водителей... Да ладно? Кто это так решил?
В самой этой фразе есть неустранимое противоречие. Нам говорят, что так оптимально для обоих, но тут же говорят, что если не так, то водители потянуться в Москву с обращениями... то есть признается, что водителям все-таки оптимальнее обращаться в Москве... Кто вообще выдает такие фразу? И на кого они рассчитаны?
Продолжаем....
Тем не менее, первое время без споров с автовладельцами не обойдется. И, прежде всего, это касается так называемых оригинальных и неоригинальных запчастей. Ставить на свой автомобиль неоригинал никто не захочет. Однако эксперты РСА уверены - неоригинальные запчасти не хуже оригинальных, так как цены на китайский ширпотреб в статистике учитываться не будут.
Ну а разве у экспертов РСА могло быть иначе? Сейчас человек имеет право на оригинал, потом он будет иметь право на что-то среднее, то есть на оригинал у него денег не хватит... Очевидно, что люди ждали именно такого страхования, особенно обязательного... То с износом, так теперь еще и неоригинал... Интересно, что скажет ВС РФ, который щас считает, что человек имеет право на оригинал, да еще и по цене дилера, которая выше? Будет ли он подстраиваться под РСА или опять же признает в этой части методику нарушающей права?
Вместе с появлением единой методики расчетов и ценового каталога будет снижен допустимый порог расхождения оценки суммы ущерба с 15 до 10%, что, по мнению руководства РСА, позволит очистить ряды экспертов-техников от непрофессионалов. «Будет справочник, будет заложен предел погрешности, тогда будет полное право предъявить претензии к эксперту-технику, который делал такой расчет», - заявил Сергей Дорофеев
Ну а как же иначе? Если эксперт-оценщик честно поставит цену дилера в своем регионе, то его можно будет разжаловать только потому, что теоретические измышления РСА о ценах в этом регионе несколько своеобразны. При этом не исключено, что раз в полгода назначаемые цены будут еще и с реальностью по экономическому району отличаться в сторону страховщиков... ведь информацию по ценам собирают страховщики... Доказать это будет затруднительно, потому что придется по всему экономическому району мониторить цену каждый день на протяжении полугода, считать среднюю и доказывать, что в справочнике получилась другая...
Сообщение отредактировал Sandy_: 14 February 2014 - 21:48
#166
Отправлено 14 February 2014 - 22:13
Вам самому не смешно?Да что за бред? Что он там утвердит? Что подсунули?
А вообще мне нравится это.
То единая методика невозможна и вредна.
То дайте ее разработать обществам потребителей. Кто мешает? Флаг в руки и вперед!
Да уж, нашли образец непогрешимостиНу мы уже видели как при разработке типовых правил КАСКО страховое сообщество послушало мнение ВС РФ. Это просто смешно. Они просто разработали правила под себя, вопреки мнению судебной системы...
Еще раз повторюсь. Постановление Пленума от 27 июня противоречит по ряду положений не только нормам законодательства, но и самому себе. Это не только мое мнение, но и многих других. Подробнее смотрите в соответствующих темах на форуме.
Но дело даже не в этом. После июня 2013 г. существенно поменялось законодательство. Положения Пленума базируются на нормах законов (в трактовке Наигуманнейшего), действительных только для договоров, заключенных до 1 сентября 2013 г. и 21 января 2014 г.
Не следует забывать об этих простых вещах, пытаясь критиковать Стандарты (которые, к слову, еще в глаза мало кто видел.)
Сообщение отредактировал Практик страхования: 14 February 2014 - 22:15
#167
Отправлено 14 February 2014 - 22:19
#168
Отправлено 14 February 2014 - 22:21
В Наигуманнейшем (раз для Вас так важно его мнение), насколько помню, такую инициативу поддержали.
#169
Отправлено 14 February 2014 - 22:37
Вам самому не смешно? А вообще мне нравится это. То единая методика невозможна и вредна. То дайте ее разработать обществам потребителей. Кто мешает? Флаг в руки и вперед!
Нет, не смешно. Я все изложил подробно с примерами.
Методика невозможна, но поручать ее разрабатывать одной из спорящих сторон - это бред вдвойне...
Про общества потребителей был вообще-то сарказм.
Уже сейчас можно проверять отчеты экспертов-техников и с экономической точки зрения выгонять их взашей... без всяких нормативных актов. Потому что насчитать 400 руб. там, где потом по иску взыскивается 30 тыс. - это клиника. такому человеку нужно запретить занимать такие должности 5 лет.
Занижение ущерба в 3 раза... это клиника... И не надо ссылаться на разные методики. Надо ссылаться на сложившуюся практику судов. Кроме того, нужно обязать оценщика в том числе судебного раскрывать источники по ценам.. чтобы он не просто ставил цену запчасти, а приводил где он ее взял и почему. Это основное. Его нетрудно будет поймать на вранье и после неоднократности дисквалифицировать...
Не следует забывать об этих простых вещах, пытаясь критиковать Стандарты (которые, к слову, еще в глаза мало кто видел.)
Ха-ха-ха. Конечно не следует... Они же в открытом доступе, как некоторые нам тут рассказывали... и можно на их формирование даже повлиять... Да?
Зачем обсуждать нормативный акт на стадии принятия... вот примут и огребайте и обсуждайте... очень разумный подход...
Однако эксперты РСА уверены - неоригинальные запчасти не хуже оригинальных, так как цены на китайский ширпотреб в статистике учитываться не будут.
Да. Забыл. Конечно же китайский ширпотреб будет отсекать страховая, собирающая информацию о ценах... та самая, которая считает вам 400 руб. там, где вы потом взыскиваете 30 тыс. руб.
Да уж, нашли образец непогрешимости
Да уж, нашел. Как щас вижу, как ВС РФ прогнулся под РСА. Мож им местами поменяться?
Он утверждать будет.
Это да... Финансовый орган, утверждающий расчеты, основанные на технике. Как щас вижу, что именно там для них уже лет 10 как все очевидно... они в обед наперегонки в гараже двигатели перебирают. Не знали?
«В Европе разница в цене одной детали у разных продавцов будет не более 10%, а у наших дилеров мы можем найти отклонение от розничной рекомендуемой поставщиком цены в 300-400%. Мы понимаем, что никогда не сможем установить среднюю цену под конкретный автомобиль, но нам надо тянуться под конкретную марку, модель. И это должна быть средняя стоимость», - заявил председатель комитета по независимой технической экспертизе РСА Сергей Дорофеев.
А то. Нафига вообще в расчете на конкретный автомобиль конкретная цена? Кто вообще придумал такую глупость? В РСА знают, что достаточно средней. Как щас вижу счастливые глаза все понимающего водилы.
Так то конечно можно было озаботится проблемой 3-4 кратной разницы цен как признака монополизации рынка, чтобы решить эту проблему в принципе. Но кому это надо? Щас некий теоретик из РСА все по полочкам разложит и нормуль. Он теоретически посчитает, как Вы теоретически отремонтируете машину. Сосбвтенно за такое страхование я могу заплатить только теоретически...
#170
Отправлено 14 February 2014 - 22:43
Это да... Финансовый орган, утверждающий расчеты, основанные на технике.
Методику если уж разрабатывать, то должен надзорный орган.
Раскрою страшный секрет. В правилах ОСАГО есть многострадальный 63-й пунктНафига вообще в расчете на конкретный автомобиль конкретная цена? Кто вообще придумал такую глупость? В РСА знают, что достаточно средней. Как щас вижу счастливые глаза все понимающего водилы.
#171
Отправлено 14 February 2014 - 23:02
Раскрою страшный секрет. В правилах ОСАГО есть многострадальный 63-й пункт Посмотрите, что сказано насчет обоснованности применения средних цен Вашим дражайшим Наигуманнейшим
Я вижу, что Вы напрочь не улавливаете моего сарказма. Да, средние цены, но на конкретную деталь. а не это:
Мы понимаем, что никогда не сможем установить среднюю цену под конкретный автомобиль, но нам надо тянуться под конкретную марку, модель. И это должна быть средняя стоимость», - заявил председатель комитета по независимой технической экспертизе РСА Сергей Дорофеев.
потому что сейчас в суде в споре мы хоть теоретически можем установить среднюю цену под конкретный автомобиль. Но из-за того, что кто-то подумал, что можно решить все проблемы принятием некой суперметодики, а потом разработчик этой методики признал, что не может установить среднюю цену под конкретный автомобиль в конкретном споре, то после принятия этой методики стороны вообще лишат даже теоретической возможности установить такую цену. Я ж говорю, что принятие такой методики - регресс, то есть развитие наоборот. Мало того, что она сама по себе бред, так она еще и своим существование затруднит развитие в этой сфере.
Не нужно таких методик, нужны лишь принципы и направление нормативно утвержденные и доработка существующих правил. Для этого достаточно выяснить в чем сейчас проблема... Во-первых, штрафами отсечь дела, которые без судебок проходят... это даже не споры, а утверждение страхового акта в суде... Страховщик принял документы и начал работать, а суд за него акт утверждает. Во-вторых, неустойки в полном объеме взыскивать, чтобы отбить охоту быть сильно умным, чтобы выплачивать перед последним с/з.
В третьих, обязать всех экспертов раскрывать источники по ценам. Это даст возможность ловить их на мухлеже и дисквалифицировать.
В четвертых, для чего вообще придумали саморегулируемые организации? Для продажи дипломов и сбора денег? Нужно наконец, чтобы они заработали... и сами очищали ряды псевдоэкспертов. Если не хотят, то ликвидировать эти ненужные и бестолковые организации... и д.т. т.п.
Направления позволят методике сложиться самостоятельно в ходе споров по ключевым вопросам.
Если есть обязательное раскрытие информации для эксперта, то утрачивается необходимость в горе ценовых справочников. Спор превращается в конкретику, которую может разрешить суд. Если один сослался на цену, которая высока, а второй привел цену ниже с источником, то это решаемо... это решаемо куда ближе к истине, нежели средняя цена за полугодие по экономическому району, собранная непонятно кем, что вообще бред.
#172
Отправлено 14 February 2014 - 23:12
Руководитель Ассоциации по защите прав автострахователей
Единая методика оценки ущерба – не просто формальное требование закона, но и давно назревшая рыночная потребность.
Если совместными усилиями по разработке «Единых правил по определению суммы ущерба по ОСАГО» нам удастся обеспечить применение единого подхода к оценке ущерба, основная масса судебных споров будет исключена. Тогда уже нельзя будет у разных экспертам по одному и тому же поврежденному автомобилю получать оценки, радикально отличающиеся по сумме. И тем самым, большая часть спорных вопросов в урегулировании по ОСАГО, и как следствие, связанных проблем с судами и налагаемыми штрафами на страховые компании, будет решена.
#173
Отправлено 14 February 2014 - 23:13
Сообщение отредактировал Sandy_: 14 February 2014 - 23:18
#174
Отправлено 14 February 2014 - 23:17
«Справочники будут иметь региональное деление, предполагается деление на 12 экономических районов. Неравномерно распределены по стране ценовые показатели: где-то дилеры есть, где-то дилеров нет, они базируются в соседнем регионе, поэтому цены будут совершенно различные», - сообщил Сергей Дорофеев.
Средние величины бывают разные. Для расчетов по ценам в целях оценки применяют среднюю арифметическую простую. Точнее конечно будет средняя арифметическая взвешенная, но тут РСА сразу задымиться, потому что нужно отслеживать не только средние цены, но и объемы продаж. Хотя более обоснованной будет именно средняя арифметическая взвешенная. Ну это так, лирика.
А теперь внимание вопрос:
Как можно посчитать среднюю арифметическую по экономическому району, не имея средних цен в каждом регионе этого района? Как РСА собирается считать среднюю по району, признавая, что не может посчитать среднюю по региону и собрать такие данные?
Ответ прост: никак. И это факт.
Очевидно, что выдаваемые данные со стороны так называемых разработчиков методики, свидетельствуют о том, что при разработке методике и ее обосновании наука присутствовал только теоретически...
Ханжин Максим Сергеевич Руководитель Ассоциации по защите прав автострахователей
Да это общая беда юридического подхода к техническим и экономическим расчетам. Я ж пишу конкретику. Привожу доводы. Мало ли что там пишет Ханжин?
Может он ответит нам как посчитать среднюю по экономическому району, не зная средних по регионам этого района?
#175
Отправлено 17 February 2014 - 17:02
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


