Сообщений в теме: 326

[RealLove]

Чек на товар является договором купли продажи, в нем нет такой информации о том, что телефон предназначен для работы с одним оператором. Такая информация содержится на коробке телефона, но как известно коробку никто не демонстрирует, после покупки её кладут в пакет и желают приятного пользования товаром. 

Маленько не правильно. В законе написано продавец обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. (фактически простое описание на ценике: наименование, цена и краткое описание)

Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с образцом товара, предложенным продавцом и выставленным в месте продажи товаров (продажа товара по образцам). Таким образом если вы хотите ссылаться, на не предоставление информации, сначало вспомните, что указанно в описании товара один оператор или два.

 

Такая информация содержится на коробке телефона, но как известно коробку никто не демонстрирует

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг).
 

 

У меня авто только бензин воспринимает... продавец не сказал, что электричеством заправлять нельзя...

 

Давайте разделим информацию которая доводится до потребителя и информацию которая предоставляестя потребителю. Посмотрте ст 10 и увидите разницу. Предоставляется это когда до заключения ДРКП (основные потребительские свойства) и доводится уже после заключения ( как раз пункт 3 ст.10) это вся документаци. По сути продавец не обязан при продаже по образцам вылаживать на витрину всякие потрянки к товару.

 

 

 

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

Разве потребителю навязывают. Потреб может совершить эту покупку и без покупки другого товар или услуги, право приобретения других услуг или товаров остается за потребителем. В вспомните приставки ХВОХ или PSP , когда покупая диск с игрой, она идет именно на определенную приставку. Или вы считаете, что покупая диск с ХВОХ тут навязывание купить и приставку ХВОХ. Хотя диски то по сути одинковые но только читают. их определенные приставки.

Сообщение отредактировал RealLove: 26 August 2014 - 06:59

[ВладимирD]

Разве потребителю навязывают. Потреб может совершить эту покупку и без покупки другого товар или услуги,

Скажите, я похож на попугая? Почему я должен тридцать раз повторять одно и то же? Читайте тему. Читайте мои посты, не пишите глупости.

[mrOb]

Доводится это когда до заключения ДРКП (основные потребительские свойства) и предоставляется уже после заключения ( как раз пункт 3 ст.10) это вся документаци.

Ничего подобного в ст. 10 ЗоЗПП нету.

П. 1 закреплено право потребо на информацию, установлено для каких целях и когда должна быть доведена информация (до момента совершения выбора, т.е. до заключения договора),

п. 2 что должно быть доведено (перечень),

п. 3 каким образом должно быть доведено (т.е. на чем).

 

Слова "доведено" и "предоставлено" здесь являются синонимами с одинаковым юр. содержанием.

[RealLove]

Полностью с вами не соглашуся... 

7. Информация о продавце, товарах и их изготовителях, об условиях продажи товаров по образцам и оказания услуг предоставляется покупателю при демонстрации образцов товаров в месте продажи товаров.

Разложу это теперь.

Четыре вида информации:

- о продавце 

- о товаре

- изготовит-х

- условия продажи.

Каждый вид информации должен быть доведен до потребителя до заключения ДКП

Но, по каждому виду предоствляется разная информация порядки и условия предоставления ее различны и установленны законодателем. Если о продавце то один порядок, если о товаре то другой, о техническом соответствии так же другой (посмотрити к примеру правил продажи по образцам). Соответсвенно информация предоставленная до заключения ДРКП является условиями договора КП совершенном в устной форме, считаю что  это есть условия о качестве товара.. Не даром законодатель установил: 

В подтверждение факта заключения договора и его условий потребитель вправе ссылаться на свидетельские показания.  

Таким образом можно сказать, что информация о качестве товара предоставленная и доведенная может доказываться не только всякими портянками, но и показаниями свидетелей, которые потдверждают что предоставленная  до заключения ДРКП на ценнике инф. отличается от инф. содержащейся в портянках, выданных вместе с коробкой и товаром.

[Ури]

Во-первых, есть вариант по-тупому перепрошить и разлочить. Кажись, на 4PDA программулек дочерта ...

Во-вторых, не может быть "недостатком товара - ст. 18 Закона о ЗПП" - товар, который изготовлен партией десятки тысяч экземпляров и в таких количествах продаваемый. "Недостаток" - это дефект одного изделия среди тысячи исправных, не ?

Сообщение отредактировал Ури: 26 August 2014 - 17:36

[ВладимирD]

Во-вторых, не может быть "недостатком товара - ст. 18 Закона о ЗПП" - товар, который изготовлен партией десятки тысяч экземпляров и в таких количествах продаваемый. "Недостаток" - это дефект одного изделия среди тысячи исправных, не ?

Глупости. Про отзывы партий определенных товаров никогда не слышали?

[Ури]

В России - нет, а так - да.

 

З.Ы."- Гиви, ты памидоры любишь?  - Кушать люблю, а так - нэт!"

Сообщение отредактировал Ури: 26 August 2014 - 18:36

[mrOb]

В подтверждение факта заключения договора и его условий потребитель вправе ссылаться на свидетельские показания.

ссылку можно?

[RealLove]

43. Исходя из пункта 5 статьи 18 Закона о защите прав потребителей, статьи 493 ГК РФ отсутствие у потребителя кассового или товарного чека, чека безналичной оплаты услуг либо иного документа, удостоверяющего факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером).
В подтверждение факта заключения договора и его условий потребитель вправе ссылаться на свидетельские показания.


http://www.consultan...doc_LAW_131885/
© КонсультантПлюс, 1992-2014

[Ури]

Информацию предоставленную потребителю продавцом в письменной форме, вряд ли опровергнет толпа свидетелей.

[Eisenfaust]

Владимир D по-прежнему считает, что залоченный телефон - это недостаток, ставящий потребителей в неравное положение?!

Тут, по-моему, прослеживается некая аналогия с темой про "Буше". Потребитель может купить булочку подешевле, но покинуть кафе, или купить подороже и занять столик. Есть выбор - нет нарушения.

Кроме того, залоченный телефон и незалоченный телефон - это разные телефоны. Разумеется, продавец вправе назначать для них разные условия продажи. Точно так же белые телефоны стоят дороже (или дешевле, не помню) черных телефонов такой же модели. И автомобили белого цвета дешевле таких же автомобилей синего цвета.

[ВладимирD]

Владимир D по-прежнему считает, что залоченный телефон - это недостаток, ставящий потребителей в неравное положение?!

Процитируйте, где я писал такую глупость.

[Eisenfaust]

ВладимирD, пост № 142:

 

Тока потребители ставятся в неравное положение: те, кто пользуется услугами этого оператора, и те, кому он нафиг не нужен. Плюс мы тут обсуждали навязывание тарифа, что в случае с айфоном неизбежно. Ну и антимонополку я б со счетов не скидывал.

[ВладимирD]

Покажите мне в процитированном слово "недостаток", а то я что-то не найду...

[Eisenfaust]

ВладимирD, пост № 91

Именно поэтому я в данном случае сказал, что эта матьее техническая особенность является не-дос-тат-ком.

Покажите мне в процитированном слово "недостаток", а то я что-то не найду...

Про неравное положение Вы не оспариваете?  

[ВладимирD]

пост № 91

То есть это нормально: выдрать из двух постов по нескольку слов, слепить из них предложение и приписать мне?

Посты 91 и 142 Вы читали, значит и мимо 107-го проскочить не могли. Там зелеными буквами, для... уж не знаю кого...

 

В этой ситуации продавец ничего договором не обуславливал! Но мы, сцуко, обсуждаем ДВЕ!!! Если бы! если бы он обусловил. В ситуации автора темы телефон с НЕДОСТАТКОМ, а договором продавец ничего не обусловил.

 

Мне каким еще цветом написать? Сколько раз? Двадцати хватит (раз десять писал уже, не хватило).

[zyxer]

Владимир, а почему Вы решили что договор должен быть письменный?

 

Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.

 

 Условия договора и так одинаковые для всех потребителей данной категории.

Сообщение отредактировал zyxer: 09 September 2014 - 11:43

[ВладимирD]

Владимир, а почему Вы решили что договор должен быть письменный?

Я говорил, что должен? Да нет, пожалуйста, пусть продавец устно все проговаривает, а потом доказывает, что он все правильно рассказал потребителю, только при этом продавцу придется обойтись без свидетелей, поскольку договор не исполняется при заключении. Это все относится к тому договору, который я обсуждал с Шадором.

Условия договора и так одинаковые для всех потребителей данной категории

Про категории говорится в отношении льгот, установленных нпа. В остальном не категории, а все подряд.

[zyxer]

Так имея категорию, я про всех подряд и говорил. 

Нет у продавца других таких телефонов под все сим.

А вот насчёт, того , что часто информация не доводится до потребителя это точно.

Но вот если скажем не коробке того самого аппарата, или ещё где указано, что телефон работает только с сим одного оператора? Это нарушение?

[ВладимирD]

Нет у продавца других таких телефонов под все сим.

Проблемы индейцев.

Так имея категорию, я про всех подряд и говорил. 

Вопрос не в цене. Вы вообще какую из ситуаций обсуждаете? Там выше зеленым про две написано.

Но вот если скажем не коробке того самого аппарата, или ещё где указано, что телефон работает только с сим одного оператора? Это нарушение?

Это примерно как предупреждение при входе в подворотню, что там могут попросить закурить и еще кой-чего... Само по себе предупреждение ничего не нарушает...

[zyxer]

Допустим есть телефон модели 111 под 1 сим и телефон 112 под все сим. В чём нарушение?

[ВладимирD]

Допустим есть телефон модели 111 под 1 сим и телефон 112 под все сим. В чём нарушение?

Первый телефон имеет недостаток.

[Eisenfaust]

 

Допустим есть телефон модели 111 под 1 сим и телефон 112 под все сим. В чём нарушение?

Первый телефон имеет недостаток.

 

Да почему?!!!!!!!!!!

А если, например, компьютерная программа предназначена для работы только в среде Windows, а под Linux не пашет?

[Ури]

Допустим есть телефон модели 111 под 1 сим и телефон 112 под все сим. В чём нарушение?

 

Первый телефон имеет недостаток.

Имеем 2 автомобиля марки ХХХХ модели НННН первый с бензиновым двигателем второй с дизельным.
Имеет ли какой-либо из автомобилей недостаток ?
Тушь !
Ваш выход, маэстро !

Сообщение отредактировал Ури: 10 September 2014 - 19:18

[ВладимирD]

Да почему?!!!!!!!!!!

Читаем тему, определение недостатка в законе. Я ж говорю: я не попугай по десять раз одно и то же повторять.

Имеем 2 автомобиля марки ХХХХ модели НННН первый с бензиновым двигателем второй с дизельным.

Э нет, имеем 2 автомобиля, оба с бензиновым двигателем, но один из них ездит только при заправке топливом на АЗС Лукойла, пистолеты от других тупо не входят в бак. И вот приехав на заправку ТНК мы задаем себе вопрос:

Имеет ли какой-либо из автомобилей недостаток ?

А для телефонов могу подкинуть еще вопросик: у всех операторов разные зоны покрытия, верно? Если человек поселился в месте, в котором покрытия залоченного оператора нет, но есть покрытие других, то что делать с телефоном? Что делать с телефоном в других странах, где данного оператора вообще нет? Телефон превращается в пустую безделушку. Вот вам и недостаток.