Сообщений в теме: 208

[Stata]

При отсутствии брачного договора приобретать недвижимость жена может только с нотариального согласия мужа (если она на себя оформляет, но в данном случае вероятно на себя, если кредит дают именно на квартиру). В любом случае вы в таком случае имеете права и на квартиру и также несете ответсвенность по обязательствам. Все иное решается в суде. Если жена не собиралась делить с вами квартиру, думаю, она должна была об этом думать, то она как-то нашла способ оформитьт ее не на себя. ТО, что вы знаете о том, что жена берет кредит, будет ясно в связи с тем, что вы передали документы о вашем доходе. Так что вам все же лучше обсудить с женой брачный договор, который нужно заключить ДО кредитного договора, либо успеть развестись во избьежание потом проблем и судебных тяжб по поводу этого кредита и доказыванию, что вы эти деньги на семью не тратили , жили отдельно и т.п.

[alex4289]

Strata, cпасибо большое! Пожалуйста, если не сложно, дайте знать, откуда следует, что

при отсутствии брачного договора приобретать недвижимость жена может только с нотариального согласия мужа, если она на себя оформляет

Дело в том, что жена утверждает обратное - якобы моей подписи нигде не понадобится, достаточно копии моего паспорта и справки о доходах, хотя я якобы выступаю, как муж, в качестве созаемщика. Кто же здесь прав, имеет принципиальное значение. Ведь если правы Вы, то я могу успокоиться, так как тогда ясно, как поступать - ставить подпись на кредитном договоре или давать нотариальное согласие на кредит только после того, как жена согласится на брачный контракт и подпишет его. А если права жена, то я не вижу способов вынудить ее оформить брачный контракт и тем самым самому уберечься от выплат по кредиту, кроме как срочно подавать на развод или срочно связываться с банком (сбербанк) с просьбой не давать кредит. Так что я был бы очень рад, если бы Вы прояснили вопрос.

[like]

Сбербанк! ипотечный кредит! без мужа не выдаст - позвоните туда и вам расскажут, что вы должны быть созаемщиком
вашего присутствия не нужно на этапе одобрения заемщика - только паспорт, справка 2-ндфл и копия трудовой
для регистрации покупки квартиры ей потребуется ваше нотариально заверенное согласие

[sladkajamoja]

В случае нарушения обязательств со стороны супруги:
Статья 45 Семейного кодекса РФ - По обязательствам одного из супругов взыскание может быть обращено лишь на имущество этого супруга. При недостаточности этого имущества кредитор вправе требовать выдела доли супруга-должника, которая причиталась бы супругу-должнику при разделе общего имущества супругов, для обращения на нее взыскания.

[abonent3711]

2010г. - заключил брачный договор, по условиям ктр недвижимость является собственностью супруги как в браке, так и при рассторжении.
2011г. - проиграл суд о взыскании с меня денежных средств по ничтожной сделке. Денег нет.
2012г.01 - суд. пристав накладывает арест на помещение, производит оценку и выставляет на торги.
2012г.02 - супруга выходит с иском о снятии ареста, т.к. по БД помещение является собственностью супруги.

С одной стороны по БД (еще до момента возникновения долга и решения суда) было волеизъявление сторон о передаче прав собственности. Договор нотариально удостоверен.
С другой стороны - регистрации в ЕГРП не было, значит и перехода права не было.
Есть ли у кого практика когда недвижимость по БД без регистрации была признана за одним из супругов или без регистрации все бесполезно?

[Pastic]

На чье имя зарегистрирована недвижимость?

[abonent3711]

В том то и дело, что на меня, а не на жену

[Pastic]

В том то и дело, что на меня

Тогда ответ предельно прост -

регистрации в ЕГРП не было, значит и перехода права не было

[abonent3711]

Я бы не был столь категоричен, особенно в нашей стране.


ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 8 ноября 2011 г. N 83-В11-5

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе
председательствующего Горшкова В.В.,
судей Гетман Е.С. и Момотова В.В.
рассмотрела в судебном заседании гражданское дело по иску Ильиной А.А. к Колбасе В.И. о признании права собственности на жилое помещение
по надзорной жалобе представителя Ильиной А.А. - Герман Е.В. на определение судебной коллегии по гражданским делам Брянского областного суда от 14 апреля 2011 г.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Момотова В.В., объяснения представителя Ильиной А.А. - Герман Е.В., поддержавшей доводы надзорной жалобы, представителя Колбасы В.И. - Винарева В.В., возражавшего против удовлетворения надзорной жалобы, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

установила:

Ильина А.А. обратилась в суд с иском о признании права собственности на жилое помещение, сославшись на то, что кв. <...> в д. <...> по ул. <...> <...> районе г. <...> на основании договора передачи квартиры в собственность граждан от 19 декабря 2003 г. передана в долевую собственность Ильиной А.А. и ее мужа Колбасы И.С. по 1/2 доли каждому.
12 апреля 2004 г. супругами составлен и нотариально удостоверен брачный договор, которым установлен режим раздельной собственности. Пунктом 3.5 брачного договора супруги определили, что указанная квартира будет являться исключительно собственностью Ильиной А.А.
4 июля 2010 г. Колбаса И.С. умер.
28 сентября 2010 г. истица обратилась в Управление Росреестра по Брянской области, предоставив правоустанавливающие документы, в том числе и брачный договор.
21 октября 2010 г. Ильиной А.А. получено уведомление Управления Росреестра по Брянской области о приостановлении государственной регистрации права собственности в связи с отсутствием заявления о переходе права общей долевой собственности от Колбасы И.С.
Ответчик иск не признал, указал, что он вправе претендовать на 1/4 доли в названной квартире как наследник после смерти Колбасы И.С., поскольку право собственности истицы на 1/2 доли квартиры не было зарегистрировано.
Решением Бежицкого районного суда г. Брянска от 10 марта 2011 г. исковые требования Ильиной А.А. удовлетворены частично.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Брянского областного суда от 14 апреля 2011 г. решение Бежицкого районного суда г. Брянска от 10 марта 2011 г. отменено. По делу постановлено новое решение, которым в удовлетворении иска Ильиной А.А. отказано.
В надзорной жалобе заявителем ставится вопрос об отмене определения суда кассационной инстанции и оставлении в силе решения суда первой инстанции.
Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 5 октября 2010 г. надзорная жалоба представителя Ильиной А.А. - Герман Е.В. с делом передана для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации.
Проверив материалы дела, обсудив доводы надзорной жалобы, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит, что имеются основания для удовлетворения надзорной жалобы.
Основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов (статья 387 ГПК Российской Федерации).
Такие нарушения были допущены судом кассационной инстанции при рассмотрении настоящего дела.
Из материалов дела усматривается и установлено судом, что 15 ноября 1987 г. Колбаса И.С. и Ильина А.А. заключили брак.
На основании договора передачи квартиры в собственность от 19 декабря 2003 г. кв. <...> в д. <...> по ул. <...> районе г. <...> принадлежала в 1/2 доли Ильиной А.А. и в 1/2 доли Колбасе И.С.
12 апреля 2004 г. между супругами заключен брачный договор N <...>.
В указанном договоре в пунктах 3.1 - 3.5 стороны указали имущество, являющееся их совместной собственностью, среди которого указана кв. <...> в д. <...> по ул. <...> районе г. <...>
В пункте 4 договора стороны установили правовой режим приобретенного ими имущества. Договором установлено, что автомобиль, (пункт 3.1 брачного договора), земельный участок и расположенный на нем садовый домик (пункт 3.2 брачного договора), квартира (пункт 3.3 договора), гараж (пункт 3.4 договора) будут являться исключительно собственностью Колбасы И.С.
Ильина А.А. не вправе претендовать на данное имущество по праву собственности, как в период брака, так и после его расторжения независимо от того, по чьей инициативе и по каким причинам он будет расторгнут.
Колбаса И.С. вправе распоряжаться указанным имуществом по собственному усмотрению, вправе сдавать в аренду, внаем, закладывать, а также производить отчуждение в любое время и в любой форме без согласия Ильиной А.А.
Брачным договором (пункт 3.5, 4) также определено, что кв. <...> в д. <...> по ул. <...> в <...> районе г. <...> будет являться исключительно собственностью Ильиной А.А.
Ильина А.А. вправе распоряжаться указанной квартирой по собственному усмотрению, вправе сдавать ее в аренду, внаем, закладывать, производить отчуждение в любое время и в любой форме без согласия Колбасы И.С.
В соответствии с пунктом 7 брачного договора в случае смерти кого-либо из них как в период брака, так и после его расторжения, правовой режим всего имущества должен соответствовать положениям действующего законодательства и данного договора.
При обращении Ильиной А.А. в Управление Росреестра по Брянской области для регистрации и получения свидетельства о праве собственности на спорную квартиру ей в этом было отказано со ссылкой на то, что отсутствует заявление о переходе права общей долевой собственности от Колбасы И.С.
Удовлетворяя частично исковые требования Ильной А.А., суд первой инстанции, учитывая, что Ильина А.А. на момент рассмотрения дела являлась собственником 1/2 доли спорной квартиры на основании договора передачи квартиры в собственность, исходил из того, что Колбаса И.С, заключив с супругой брачный договор, выразил свою волю на передачу в собственность Ильиной А.А. оставшейся 1/2 доли квартиры.
Однако судебная коллегия по гражданским делам Брянского областного суда не согласилась с выводами суда первой инстанции и отменила решение суда, указав на то, что переход права собственности на 1/2 доли в спорной квартире при жизни Колбасы И.С. к Ильиной А.А. в соответствии с требованиями пункта 2 статьи 223 ГК Российской Федерации не состоялся, а условие брачного договора о передаче истице доли в указанной квартире не является безусловным основанием для приобретения истицей права собственности на часть квартиры.
Также суд кассационной инстанции указал на недопустимость включения в брачный договор условий, которые наступят в случае прекращения брачных отношений в связи со смертью одного из супругов.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации считает, что с такими выводами суда кассационной инстанции согласиться нельзя.
В соответствии с пунктом 1 статьи 33 Семейного кодекса Российской Федерации законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности. Законный режим имущества супругов действует, если брачным договором не установлено иное.
Согласно статье 40 Семейного кодекса Российской Федерации брачным договором признается соглашение лиц, вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее имущественные права и обязанности супругов в браке и (или) в случае его расторжения.
В силу части 1 статьи 41 Семейного кодекса Российской Федерации брачный договор может быть заключен как до государственной регистрации заключения брака, так и в любое время в период брака. Брачный договор, заключенный до государственной регистрации заключения брака, вступает в силу со дня государственной регистрации заключения брака.
Пунктом 1 статьи 42 Семейного кодекса Российской Федерации предусмотрено, что брачным договором супруги вправе изменить установленный законом режим совместной собственности (статья 34 данного Кодекса), установить режим совместной, долевой или раздельной собственности на все имущество супругов, на его отдельные виды или на имущество каждого из супругов.
Супруги вправе определить в брачном договоре свои права и обязанности по взаимному содержанию, способы участия в доходах друг друга, порядок несения каждым из них семейных расходов; определить имущество, которое будет передано каждому из супругов в случае расторжения брака, а также включить в брачный договор любые иные положения, касающиеся имущественных отношений супругов.
Из положений приведенных выше правовых норм следует, что брачный договор, заключенный в период брака, вступает в силу после его нотариального удостоверения, с момента которого у супругов возникают предусмотренные этим договором права и обязанности.
Следовательно, брачный договор является основанием для возникновения, изменения и прекращения прав и обязанностей супругов в отношении их совместной собственности.
Законодателем предоставлена возможность супругам изменить брачным договором законный режим имущества на договорный, установив режим раздельной собственности в отношении имущества, зарегистрированного на одного из супругов.
Между тем судом кассационной инстанции положения статьи 42 Семейного кодекса Российской Федерации не были учтены.
То обстоятельство, что Ильина А.А. не прошла регистрацию в установленном законом порядке своего права собственности на 1/2 долю в спорном жилом помещении не свидетельствует об отсутствии у нее права собственности на долю в спорном имуществе, которое возникло у истицы с момента нотариального удостоверения брачного договора от 12 апреля 2004 г.
Указанный брачный договор, совершенный в надлежащей форме, никем не оспорен, не признан недействительным и фактически исполнен. Требования о признании названного брачного договора недействительным, в том числе его пункта 7, не заявлялись.
Однако судом кассационной инстанции этого не было учтено.
Исходя из изложенного Судебная коллегия находит, что допущенные судом кассационной инстанции вышеуказанные нарушения норм материального и процессуального права являются существенными, повлиявшими на исход дела, без их устранения невозможно восстановление прав и законных интересов Ильиной А.А.
В связи с этим определение судебной коллегии по гражданским делам Брянского областного суда от 14 апреля 2011 г. нельзя признать законным, в связи с чем оно подлежит отмене, а состоявшееся по делу решение Бежицкого районного суда г. Брянска от 10 марта 2011 г. - оставлению в силе.
Руководствуясь статьями 387, 388 и 390 ГПК Российской Федерации, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

определила:

определение судебной коллегии по гражданским делам Брянского областного суда от 14 апреля 2011 г. отменить, оставить в силе решение Бежицкого районного суда г. Брянска от 10 марта 2011 г.

[Pastic]

То обстоятельство, что Ильина А.А. не прошла регистрацию в установленном законом порядке своего права собственности на 1/2 долю в спорном жилом помещении не свидетельствует об отсутствии у нее права собственности на долю в спорном имуществе, которое возникло у истицы с момента нотариального удостоверения брачного договора от 12 апреля 2004 г.

Я фигею...
Осталось спросить ВС РФ, как этот вывод сочетается с п.2 ст. 8 ГК РФ и где в ГК они нашли возможность возникновения права собственности с момента нотариального удостоверения договора

[Concrescere]

Муж сообщает жене, что подает иск о расторжении брака (семейные отношения прекращены, но проживание условно-раздельное - в разных комнатах одной квартиры) и идет в банк брать кредит (до расторжения брака).

Что может сделать жена, чтобы долг по этому кредитному договору, который вскоре будет заключен, не стал общим?

Разослать во все банки, в которых наиболее вероятно может быть взят кредит в данной местности, письмо о своем несогласии на эту сделку? - Так от этого вроде режим совместной собственности не отменяется, и в случае признания кредитного договора недействительным полученные средства будут считаться потраченными на нужды семьи...

[Pastic]

Что может сделать жена, чтобы долг по этому кредитному договору, который вскоре будет заключен, не стал общим?

Иметь доказательства того, что

семейные отношения прекращены, но проживание условно-раздельное - в разных комнатах одной квартиры

в свете чего мужу сложно будет доказать, что кредит потрачен на общие нужды.

[stogeo]

Добрый день! Сегодня, при подаче заявления о регистрации в ЗАГС, получила буклет "вступающим в брак", где были перечислены статьи из СК, кот. меня заинтересовали, особенно ст.41,45,46.
Наше заключение брака прежде всего связано с рождением в ближ. будущем общего ребенка. Я узнала, что у буд. супруга плохая кредитная история и он является должником Банка, возможно даже ни одного, в то время как у меня кред. история безупречна, в собственности я имею квартиру и автомобиль.

Подскажите, пож-та, как обезопасить себя и буд. ребенка от взисканий с меня/ребенка по имеющимся долгам будущего супруга?

[BloodForFun]

Подскажите, пож-та, как обезопасить себя и буд. ребенка от взисканий с меня/ребенка по имеющимся долгам будущего супруга?

На ту квартиру и автомобиль которая у вас сейчас, не будет претендовать ни муж, ни банк.

На все то, что вы купите во время брака (даже если продадите имеющуюся у вас сейчас квартиру и купите новую во время брака), может претендовать как муж при разводе, так и банк при взыскании долга.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 09 August 2012 - 18:00

[Bold]

вступление в брак с должником

я уж думал что-то новенькое в исполнительном производстве

[stogeo]

Подскажите, пож-та, как обезопасить себя и буд. ребенка от взисканий с меня/ребенка по имеющимся долгам будущего супруга?

На ту квартиру и автомобиль которая у вас сейчас, не будет претендовать ни муж, ни банк.

На все то, что вы купите во время брака (даже если продадите имеющуюся у вас сейчас квартиру и купите новую во время брака), может претендовать как муж при разводе, так и банк при взыскании долга.

Заключение брачного договора исправит ситуацию, если в нем прописать, например, что приобретенное во время брака имущество будет относится к раздельной собственности? что именно нужно прописать в брачном договоре, чтобы то, что я буду приобретать или вкладывать (если речь идет о банковских счетах) во время брака, в случае развода осталось в 100% моей доле и взискатели супруга не могли на это претендовать?
И второй вопрос: приобретение автомобиля и квартиры ДО брака я могу конечно доказать, но как быть с остальным имуществом, находящимся в квартире? К примеру, придут пристава, чтобы описать то, что есть в квартире, как мне доказать, что все это было мной куплено до брака? Чеки на бытовую технику, например, конечно же я не храню по 10 лет)) на что ссылаться в этом случае?

[BloodForFun]

Заключение брачного договора исправит ситуацию, если в нем прописать, например, что приобретенное во время брака имущество будет относится к раздельной собственности? что именно нужно прописать в брачном договоре, чтобы то, что я буду приобретать или вкладывать (если речь идет о банковских счетах) во время брака, в случае развода осталось в 100% моей доле и взискатели супруга не могли на это претендовать?
И второй вопрос: приобретение автомобиля и квартиры ДО брака я могу конечно доказать, но как быть с остальным имуществом, находящимся в квартире? К примеру, придут пристава, чтобы описать то, что есть в квартире, как мне доказать, что все это было мной куплено до брака? Чеки на бытовую технику, например, конечно же я не храню по 10 лет)) на что ссылаться в этом случае?

Я могу дать только неюридический ответ:
имхо, те кто до свадьбы готовятся к разводу, обязательно разведутся. Лучше уж в омут головой, а дальше как вывезет. Мебель находящаяся в квартире гораздо менее ценна, чем брак.

А если в браке покупаете квартиру или дорогую машину на собственные деньги, то всегда можно избежать возможного раздела: например, квартира при покупке оформляется на мать, а потом она дарит квартиру вам.

p.s. Деньги находящиеся на счете жены, по исполнительному листу к мужу взыскать практически очень сложно.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 09 August 2012 - 18:47

[stogeo]

Заключение брачного договора исправит ситуацию, если в нем прописать, например, что приобретенное во время брака имущество будет относится к раздельной собственности? что именно нужно прописать в брачном договоре, чтобы то, что я буду приобретать или вкладывать (если речь идет о банковских счетах) во время брака, в случае развода осталось в 100% моей доле и взискатели супруга не могли на это претендовать?
И второй вопрос: приобретение автомобиля и квартиры ДО брака я могу конечно доказать, но как быть с остальным имуществом, находящимся в квартире? К примеру, придут пристава, чтобы описать то, что есть в квартире, как мне доказать, что все это было мной куплено до брака? Чеки на бытовую технику, например, конечно же я не храню по 10 лет)) на что ссылаться в этом случае?

Я могу дать только неюридический ответ:
имхо, те кто до свадьбы готовятся к разводу, обязательно разведутся. Лучше уж в омут головой, а дальше как вывезет. Мебель находящаяся в квартире гораздо менее ценна, чем брак.

А если в браке покупаете квартиру или дорогую машину на собственные деньги, то всегда можно избежать возможного раздела: например, квартира при покупке оформляется на мать, а потом она дарит квартиру вам.

p.s. Деньги находящиеся на счете жены, по исполнительному листу к мужу взыскать практически очень сложно.

а юридический ответ кто-то может дать? 'BloodForFun, мы более 11 лет живем в гражд. браке, так что отношения уже давно проверены. моя обеспекоенность связанна не с возможным разводом, а с возможными последствиями бурной молодости супруга, кот. возможно придется решать мне, так как есть что терять, заработанное собственным трудом, в отличаи от супруга, кот. предпочитал траты, а не накопления. так уж заведено, что противоположности притягиваются, поэтому хочется "на берегу" решить все спорные для меня моменты относительно официального брака, кот. придется таки зарегистрировать ввиду рождения ребенка.

Сообщение отредактировал stogeo: 09 August 2012 - 18:57

[ЮрийК]

1. Имеется долг в размере N рублей Получен супругом без уведомления второй половины. Доказательств обратного у кредитора нет.
2. В целях защиты от кредитора супруги оформляют развод и производят раздел имущества (коттедж) с отступлением от равенства долей.
3. Меньшая доля объекта поступает супругу, но при этом его доля оценивается в сумму, которую супруга якобы выплачивает ему деньгами. Он пишет расписку, что деньги им получены.
3. Бывшая супруга осуществляет дарение своей части имущества своим детям и также остается без имущества.

В результате кредитор остается без какой-либо возможности к взысканию.
Есть ли способы противодействия?

[Neiro]

1. такого доказательства кредитору и не требуется
2. имхо, нет. в залог коттедж надо было брать. а зачем так сложно ? поделили общую совместную соглашением и подарил долю детям

Сообщение отредактировал Neiro: 15 March 2013 - 07:49

[Изяслав]

ЮрийК,

оспаривание кредитором соглашения о разделе имущества супругов:

http://hghltd.yandex...21cd135&keyno=0

[Massive]

Определение Верховного Суда РФ от 08.11.2011 N 83-В11-5

Исковые требования о признании права собственности на жилое помещение частично удовлетворены правомерно, поскольку то обстоятельство, что истец не прошел регистрацию в установленном законом порядке своего права собственности на долю в спорном жилом помещении, не свидетельствует об отсутствии у него права собственности на долю в спорном имуществе, которое возникло с момента нотариального удостоверения брачного договора.

Коллеги, эта практика получила развитие, или недвижку по БД все же стОит регить?

[Alderamin]

Определение Верховного Суда РФ от 08.11.2011 N 83-В11-5

Коллеги, эта практика получила развитие, или недвижку по БД все же стОит регить?

Я бы не стал рассчитывать на это определение. Вывод ВС РФ весьма и весьма странный, с законом совершенно не соотносящийся...

[anton7777]

Или я неправильно читал тему или действительно тут такого нет. Но задам вопрос

 

Муж взял кредит до регистрации брака, в период фактического проживания супругов (сожительство). В последствии в связи с просрочкой платежей банк предъявил претензии о возврате всей суммы кредита. После этого зарегистрирован брак. В период брака супругами приобреталось много движимого  имущества (бытовая техника и пр.). Все движимое имущество приобретенное как браке так и до брака оформлено на мужа. На сегодняшний день вынесено решение о взыскании сумму кредита с мужа. Скоро значит будет исполнительнительное производство.

На муже ничего кроме этого движимого имущества нет. Что можно сделать, чтобы на все это движимое имущество взыскание приставами не налагалось. Например оформление "задним" числом договора дарения на жену или еще что-то       

[Pastic]

Что можно сделать, чтобы на все это движимое имущество взыскание приставами не налагалось.

 

заключить соглашение о разделе этого имущества, по которому передать его жене